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Discussione |
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Aschy
Salottino
Utente Mentor
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 Inserito il - 13/10/2009 : 21:33:14
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Mi unisco anch'io ai complimenti espressi da Tholoi!
ora non resta altro che andare a visitarlo! 
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| c'è ancora molto da fare per valorizzare la Sardegna in tutti i suoi aspetti.. |
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tholoi
Salottino
Moderatore
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Inserito il - 14/10/2009 : 10:38:18
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Mi piacerebbe vedere anche qualche foto del nuraghe intero. Così a prima vista mi pare di annoverarlo tra i nuraghi a corridoio ma non ne sono troppo sicuro.
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| tholoi - neroargento.com |
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antonio
Utente Normale
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Inserito il - 14/10/2009 : 21:42:31
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salve a tutti,
ammiro la qualità e precisione della vostra documentazione fotografica.
Potete dirmi se avete trovato mensoloni in situ anche sulle torri?
E di quale nuraghe?
grazie
antonio
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forzacommo
Utente Senior
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Inserito il - 14/10/2009 : 23:00:53
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| tholoi ha scritto:
Mi piacerebbe vedere anche qualche foto del nuraghe intero. Così a prima vista mi pare di annoverarlo tra i nuraghi a corridoio ma non ne sono troppo sicuro.
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Santu Pedru e Olgo
Baunei (Nu)
..un altro meraviglioso angolo di Sardegna |
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tholoi
Salottino
Moderatore
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Inserito il - 15/10/2009 : 16:12:56
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| antonio ha scritto:
salve a tutti,
ammiro la qualità e precisione della vostra documentazione fotografica.
Potete dirmi se avete trovato mensoloni in situ anche sulle torri?
E di quale nuraghe?
grazie
antonio
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Ciao Antonio, che cosa intendi per "sulle torri", sulla parte sommitale circolare della singola torre ?
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| tholoi - neroargento.com |
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antonio
Utente Normale
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Inserito il - 15/10/2009 : 17:41:30
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salute a te tholoi,
si, intendo sulle torri, proprio sulla parte sommitale ed ancora in situ.
Capisco la tua osservazione e preciso: non sul mastio perchè nessun mastio è intatto, a parte Orolio di Silanus e probabilmente Nuraddeo di Suni per una parte degli ultimi filari.
Chiedo se sono stati trovati mensoloni sulle torri aggiunte, perchè non escludo che qualcuna di queste possa ancora mostrare intatta almeno una parte della terrazza.
La mia convinzione è che i mensoloni, vista anche l'esiguità dei reperti, fossero collocati solo sui muri di rifascio, che è anche l'unico posto dove finora siano stati ritrovati in situ. Ed in particolare in corrispondenza della porta principale di ingresso al cortile interno.
La supposizione che fossero collocati su tutte le torri non è supportata dalla quantità dei ritrovamenti come ha correttamente osservato Maurizio Feo, (mediamente meno di 10 per nuraghe complesso, con l'eccezzione di Barumini che forse supera 40, e nessuno nei monotorre), a meno che, appunto, non si dimostri il contrario.
Grazie per la vostra preziosa opera di documentazione ed informazione.
antonio
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 15/10/2009 : 22:15:01
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| antonio ha scritto:
salute a te tholoi,
si, intendo sulle torri, proprio sulla parte sommitale ed ancora in situ.
Capisco la tua osservazione e preciso: non sul mastio perchè nessun mastio è intatto, a parte Orolio di Silanus e probabilmente Nuraddeo di Suni per una parte degli ultimi filari.
Chiedo se sono stati trovati mensoloni sulle torri aggiunte, perchè non escludo che qualcuna di queste possa ancora mostrare intatta almeno una parte della terrazza.
La mia convinzione è che i mensoloni, vista anche l'esiguità dei reperti, fossero collocati solo sui muri di rifascio, che è anche l'unico posto dove finora siano stati ritrovati in situ. Ed in particolare in corrispondenza della porta principale di ingresso al cortile interno.
La supposizione che fossero collocati su tutte le torri non è supportata dalla quantità dei ritrovamenti come ha correttamente osservato Maurizio Feo, (mediamente meno di 10 per nuraghe complesso, con l'eccezzione di Barumini che forse supera 40, e nessuno nei monotorre), a meno che, appunto, non si dimostri il contrario.
Grazie per la vostra preziosa opera di documentazione ed informazione.
antonio
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Ciao Antonio
La tua è una discreta domanda, molto interessante sotto certi versi.
Non condivido la tua ipotesi dell' Orolio e del Nuraddeo intatti, secondo me manca un piano in entrambi.
Le torri aggiunte si conservano (tutte o quasi tutte) peggio delle torri più arcaiche, prevalentemente perchè la loro tecnica edilizia è di gran lunga inferiore.
Penso, inoltre, che le torri aggiunte avessero almeno due piani (e forse qualcuna anche 3).
La torre aggiunta meglio conservata che io conosca è quella del nuraghe Porcalzos di Borore che conserva ancora oggi la scala del piano superiore.
... i mensoloni, spesso, sono stati preda per la costruzione di altri edifici.
Non vi è dubbio della presenza dei mensoloni sia nelle torri centrali sia in quelle aggiunte.
C'è da dire che mensoloni ce ne sono di tante tipologie e di diverse collocazioni.
Si pensi, tra l'alto che Su Nuraxi è il nuraghe maggiormente scavato ... motivo per cui si ritrovano più mensoloni.
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| Nulla è più pericoloso di un uomo con un idea, se è l'unica che riesce a concepire. |
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tholoi
Salottino
Moderatore
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Inserito il - 16/10/2009 : 11:09:00
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| antonio ha scritto:
salute a te tholoi,
si, intendo sulle torri, proprio sulla parte sommitale ed ancora in situ.
Capisco la tua osservazione e preciso: non sul mastio perchè nessun mastio è intatto, a parte Orolio di Silanus e probabilmente Nuraddeo di Suni per una parte degli ultimi filari.
Chiedo se sono stati trovati mensoloni sulle torri aggiunte, perchè non escludo che qualcuna di queste possa ancora mostrare intatta almeno una parte della terrazza.
La mia convinzione è che i mensoloni, vista anche l'esiguità dei reperti, fossero collocati solo sui muri di rifascio, che è anche l'unico posto dove finora siano stati ritrovati in situ. Ed in particolare in corrispondenza della porta principale di ingresso al cortile interno.
La supposizione che fossero collocati su tutte le torri non è supportata dalla quantità dei ritrovamenti come ha correttamente osservato Maurizio Feo, (mediamente meno di 10 per nuraghe complesso, con l'eccezzione di Barumini che forse supera 40, e nessuno nei monotorre), a meno che, appunto, non si dimostri il contrario.
Grazie per la vostra preziosa opera di documentazione ed informazione.
antonio
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Ciao Antonio, forse le mensole su torre, anche se di difficile lettura, sono quelle poste sotto il rifascio di Su Nuraxi:
Per quanto riguarda le mensole sulla porta non hai torto tranne che per il caso del Losa in cui le troviamo sul bastione al lato in cui si trova l'accesso ad una delle torri laterali.
Per il numero di mensole trovate qui puoi vederne 25 disposte sul prato a Su Nuraxi, sempre li ce ne sono altre posizionate in una ricostruzione ipotetica un pò come quelle che ha postato McCurry nelle pagine precedenti per il Genna Maria:
X forzacommo, grazie per l'immagine precedente, la complessità dell'Alvu mi pare abbastanza eloquente.
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antonio
Utente Normale
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Inserito il - 16/10/2009 : 18:48:38
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x tholoi,
sei riuscito a trovare il dubbio che cercavo; si, se quella era una torre ricoperta dalla struttura di rifascio mi adeguo all'evidenza. Ma c'è una torre? Ci vorrebbe il parere di uno che SuNuraxi lo conosca proprio bene...
complimenti, bella la panoramica dall'alto!
x mirko,
110 e lode per la simpatia e con una bella dose di invidia per le tue certezze...
è possibile che tu abbia visto giusto per L'Orolio, forse c'era un piano superiore.
Non concordo sul Nuraddeo: gli ultimi tre filari di pietre salgono quasi verticali, perdendo
la regolare inclinazione della parte sottostante. Significa che i costruttori non avevano più bisogno
di contrastare le forze di spinta laterali essendoci solo la terrazza.
In altre parole, il paramento esterno non avrebbe retto il peso di un altro piano.
Il S.Antine è stato scavato a fondo e hanno trovato 5 o 6 mensoloni, idem per il Losa (una decina)
e così via per tutti gli altri scavi di cui è disponibile la letteratura.
Per l'Arrubiu potresti ragguagliarci tu che nei ha visti parecchi:
5, 10,15?? fino a 20 ti credo, oltre chiedo la conta... .
Comunque molto, ma molto lontano dai 500 necessari per giustificare
certe rappresentazioni che si vedono sulle riviste specializzate.
con simpatia.
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gallosu
Utente Attivo
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Inserito il - 16/10/2009 : 19:38:12
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Antonio, nella tua argomentazione circa il numero dei mensoloni ritrovati non tieni però conto che molti mensoloni sono stati riutilizzati sia nelle vicinanze dei nuraghi che nei villaggi anche di epoca storica. Sono in pratica diventati delle cave di pietra a costo zero se non per il trasporto.
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Gallosu
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 17/10/2009 : 23:23:43
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| gallosu ha scritto:
Antonio, nella tua argomentazione circa il numero dei mensoloni ritrovati non tieni però conto che molti mensoloni sono stati riutilizzati sia nelle vicinanze dei nuraghi che nei villaggi anche di epoca storica. Sono in pratica diventati delle cave di pietra a costo zero se non per il trasporto.
|
Questo è sicuramente vero. Ma non credo sia un argomento utile per sostenere che certamente fossero così numerosi come qualche ricostruzione ideale vorrebbe.
Come tali non sono stati rinvenuti, quindi si deve supporre che siano almeno stati "trattati" in modo da renderli irriconoscibili nel loro riutilizzo nei nuovi edifici. Senza contare che - in alcuni esempi - il materiale del nuraghe è stato riutilizzato su se stesso, in epoca successiva, per modificarne anche radicalmente l'aspetto.
MF
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antonio
Utente Normale
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Inserito il - 19/10/2009 : 20:47:49
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| gallosu ha scritto:
nella tua argomentazione circa il numero dei mensoloni ritrovati non
tieni però conto che molti mensoloni sono stati riutilizzati sia nelle
vicinanze dei nuraghi che nei villaggi anche di epoca storica. Sono in
pratica diventati delle cave di pietra a costo zero se non per il trasporto.
|
ciao gallosu, effettivamente il riutilizzo di materiale recuperato dai crolli
nuragici è avvenuto in numerosi siti, basti pensare a S Sarbana di
Silanus in età medievale, a Barumini nelle capanne del periodo del
ferro, e probabilmente al villaggio presso L'Arrubiu di Orroli.
In Genere, come commenta M.Feo, il riutilizzo è strettamente locale.
L'obbiezione di fondo è però di tipo statistico: dei 7000 nuraghi censiti,
almeno la metà dei quali complessi, è mai possibile che neanche uno
conservi tra i resti del crollo almeno un centinaio di mensoloni che
giustifichi l'ipotesi ricostruttiva?
Cento è la metà di quanti ce ne vogliono per ornare un trilobato, una
quarantina su ogni torre ed altrettanti sui rifasci.
C'è poi una considerazione logica: le prime a crollare sono in genere le
parti altre, e tra queste le più sporgenti...
mi aspetto che tra il materiale di crollo i mensoloni debbano trovarsi in
parte verso il fondo, abbastanza coperti, ed in parte verso la superficie;
nei nuraghi non ancora scavati che ho avuto modo di visitare, se ho
avuto la fortuna di vederne due o tre sparsi qua e la è già tanto. Gli
altri evidentemente sono tutti la sotto.
Peccato che poi quando scavano ne trovano in media altrettanti.
Escludendo Barumini, mi sembra che il record lo detenga Villanovatulo,
con una ventina.
A meno che non si supponga che i "ladri di mensoloni" abbiano già scavato per i fatti loro...
...strani però questi personaggi, al Miuddu di Birori, trilobato, sono stati
rinvenuti più di trecento blocchi finemente lavorati delle dimensioni di
circa 40 cm, che provengono, secondo Moravetti, dalle parti superiori
delle torri. Sono stati trovati anche 5 mensoloni, tre di quelli a "L ottusa"
e due come semplici pietre allungate. I blocchi finemente lavorati sono
stati lasciati li, evidentemente non andavano bene per costruire altrove...
ma i mensoloni che mancano si.
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Modificato da - antonio in data 19/10/2009 20:50:27 |
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gallosu
Utente Attivo
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Inserito il - 19/10/2009 : 21:13:47
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Beh cosa dirti Antonio, nel mio comune sono stati censiti
34 nuraghi interamente nel territorio comunale più altri 3
che sono in "comproprietà" con altri comuni limitrofi.
Di questi 37 monumenti soltanto 2 hanno più di 4 filari,
tre o quattro hanno 2 o 3 filari mentre tutti gli altri hanno
massimo 1/2 filari, praticamente inesistenti. Il fatto è che
i conci sono stati trasportati a qualche km di distanza per
costruire l'attuale villaggio o quelli medievali (ormai
anchessi distrutti).
Non è poi detto che tutti fossero forniti di mensoloni e che
il numero di questi fosse così come ci viene rappresentato.
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Modificato da - gallosu in data 19/10/2009 21:15:02 |
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Gallosu
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antonio
Utente Normale
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Inserito il - 20/10/2009 : 18:32:20
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salve gallosu,
concordo con la tua considerazione, le tipologie costruttive differiscono da un nuraghe all'altro e non c'è niente di certo in assoluto.
Le ipotesi possono anche essere suggestive, ma la loro attendibilità deve basarsi su dati di scavo non contestabili.
Dalle parti dove sono nato, a Suni, la situazione è un po' migliore, su 32
nuraghi censiti una decina sono come descritti da te, un'altra decina con
piano terra ben conservato e 5 o 6 , complessi, sono ancora decisamente
in piedi con mastio ben definito nella camera a piano terra e parte della
tholos superiore parzialmente conservata e materiale di crollo ancora integro. Abbiamo il Nuraddeo con mastio praticamente intatto.
ciao
antonio
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 20/10/2009 : 19:35:00
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| antonio ha scritto:
salve gallosu,
concordo con la tua considerazione, le tipologie costruttive differiscono da un nuraghe all'altro e non c'è niente di certo in assoluto.
Le ipotesi possono anche essere suggestive, ma la loro attendibilità deve basarsi su dati di scavo non contestabili.
Dalle parti dove sono nato, a Suni, la situazione è un po' migliore, su 32
nuraghi censiti una decina sono come descritti da te, un'altra decina con
piano terra ben conservato e 5 o 6 , complessi, sono ancora decisamente
in piedi con mastio ben definito nella camera a piano terra e parte della
tholos superiore parzialmente conservata e materiale di crollo ancora integro. Abbiamo il Nuraddeo con mastio praticamente intatto.
ciao
antonio
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Ancora Antò?
Mi che al Nuraddeo gli manca un piano :D
Che prove hai che non ci fosse?
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