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maniscialli
Utente Medio
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 Inserito il - 29/07/2009 : 18:36:39
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Come consigliatomi apro una nuova discussione per riuscire a capire in parte il " mondo" dei tessuti il loro nome nella nostra tradizione e il loro corrispettivo in italiano.
Riporto alcuni frasi estrapolate da tre diversi documenti il primo datato 1851 e gli altri due datati il 1854
……….“mastruca nera e sottoposti giponi e corpetto alla foggia di ………. ,solite vesti di lino, camicia cioè, mutande, calzoni di sayale e calze oltre alle scarpe e uno sperone al piede sinistro, tenendo alla cintola la sua cartochiera e coltello con fodera”……….
…….”Berretto nero e sovrapposto fazzoletto rosso sul capo, gianchetta di sayale nero, corpetto in velluto di cotone azzurro, calzoni e calze di sayale, camicia e mutande di tela nostrale e cartocchiera
………”vestito di capotto zipone, corpetto, calzoni e calze di sayale alla foggia di ……..camice e mutande di tela nostrale, scarpe rustiche e cartochiera alla cintola”………
Non sono esperto in tessuti ,perciò chiedo l’aiuto di quanti in materia sanno più di me.
I calzoni e le calze descritte sopra sono di sayale,non riesco a capire come si possano confezionare due indumenti così differenti per fattura e uso con la stessa stoffa,a meno che per calze non si intendano le classiche “pezz’ ‘e pei”?
Non sono riuscito a inquadrare bene cosa si intenda per sayale.
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babborcu
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 30/07/2009 : 08:47:37
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mani: sono una vecchia volpe di archivi.. pensavo a documenti in catalano o spagnolo maccheronico dificilissimi... questi per me sono facili..
calze.. corrispondono a calzas o mesas calzas, ovvero ghette... per calzoni si intende il gonnellino ( nota che sono spesso associati e/o confusi con la biancheria ... mutande o calzoni di tela bianca , che assieme alle ghette formavano un "insieme")
sayale= orbace a volte lo indicano come sayale gentile ed è il panno o sayale nostrale ed è l'orbace.. ma genericamente indica l'orbace.. la classe dei rustici era spesso definita furesados (furesi orbace in sardo settentrionale e quindi vestiti d'orbace) a volte viene tradotto in " i vestiti di sayale o sajale o saiale"... tela nostrale è la tela di lino tessuta in casa... gippone il giubbetto, cartocchiera, la cintura detta garrighera.. perchè aveva scomparti per le cartucce o "dosi"contenute entro tubetti di canna per il fucile ad avancarica...
a che centro si riferiscono?? ciau
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maniscialli
Utente Medio
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Inserito il - 30/07/2009 : 11:04:10
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Lo so benissimo che sono difficilissimi,se eventualmente non riuscirò nella traduzione di qualche righa ti farò sapere.
Quindi il sayale nostrale corrisponde all'orbace,più o meno spesso come tessitura.
Altro dubbio: la sayetta era un sayale più leggero? Potrebbe corrispondere al sayale gentile?Con questa stoffa venivano confezionate giacche e gonne.ciau
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babborcu
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 30/07/2009 : 11:53:54
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saietta o saililla era una saia ( tessuto di importazione ad armatura diagonale tipo un pannetto raso di cui si vede la struttura ) anch'essa di importazione,ma più leggera
la trovi, credo, citata per giacchette femminili sopratutto e gonne.. a volte nei centri che ho indagato (prevalentemente del sassarese) siene detta saia franzesa, romana, mabruc o mabruk... a volte viene citasto il colore ruia, cfè, nera, groga, virde, colore 'e nuscu ecc comunque in genere quando si cita saiale e basta, anche se non vi è nostrale o de domo o de pobidda, si intende l'orbace.... ti sarai accorto che i dati non sono univoci e uniformi, ma che dipendevano da chi diceva i nomi, probabilmente in sardo e da chi traduceva.. a volte ci sono evidenti confusioni e svarioni,, perchè i notai non erano mercanti di stoffe o sarti ... quando hai dubbi ( che non tutto si può chiarire al mille per mille) usami pure e quel che so ti dico.. ciau..
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maniscialli
Utente Medio
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Inserito il - 30/07/2009 : 16:56:02
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Ho capito fino ad un certo punto…….. la mia confusione continua nel consultare altri documenti. Cosa mi sai dire di questo tipo di saya, ha forse a che fare con quello che abbiamo detto fino adesso? Oppure e un altro tipo di tessuto con struttura e materiale diverso e ….. buio totale…. ciau
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babborcu
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 30/07/2009 : 17:39:55
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credo che bisogni iniziare da qualche nozione di tecnica di tessitura: saia,, ancora in italino indica un tipo di tessuto ed l'armatura della tessitura che la determina... in pratica guardando il tessuto lo si vede composto da tante righette oblique,,, il tessuto dei jeans , tecnicamente è una saia... l'orbace è una saia per cui è detto saiale , molti panni lo sono, anche se la peluria mimetizza le diagonali ... nella merceologia sette ottocentesca saia indica un tessuto sostenuto, morbido più spesso di lana ,, maanche di seta o lino..
quindi negli atti hasi la saia di seta, la saia imperiale ( molto pregiata) e la saia proveniente da nimes , in francia ( saia franzesa ti dicevo) la saia di lana più pregiata è quella deta escarlattina ( rosso scarlatto)
saietta il diminutivo indica maggior leggerezza e , a volte, minor pregio... mi risulta oscuro , invece saya sanflu???rossa
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maniscialli
Utente Medio
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Inserito il - 30/07/2009 : 22:33:16
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Quindi ricapitolando ….. la saya e il nome del tipo di struttura della stoffa (tante righette oblique) a prescindere dal materiale con cui e confezionata, saia di seta, saia imperiale, saia di lana………
Dico bene o dico fesserie…………. ciau
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babborcu
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 31/07/2009 : 09:08:22
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bene meda naras!!! ma la saia più diffusa in sardegna nei secoli passati era di lana..... ( anche l'orbace tecnicamente parlando è una saia, ma così non veniva generalmente chimata. per distinguerla dalla stoffa di importazione)
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maniscialli
Utente Medio
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Inserito il - 31/07/2009 : 16:20:22
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Per quanto riguarda la saya Sanflu, non potrebbe essere la località dove veniva prodotta???
Penso che sia come la tela:
Tela de Roma, tela dovernia o dorvegno, tela di Chiavari,ecc.ecc..
Ma scusa se il nominativo era in generale tela , e il nome della località ne indicava la provenienza. quale era la differenza sostanziale fra tutte queste tele….?????
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babborcu
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 31/07/2009 : 16:57:27
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era la qualità che cambiava, a volte per sfumature... sanflu ?? forse si, ma dove sarà questo luogo???
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maniscialli
Utente Medio
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Inserito il - 02/08/2009 : 15:08:31
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Se per alcune stoffe il nome garantiva il riconoscimento sia per provenienza e sia per qualità,per quanto riguarda il materiale dei “Sombreri” vale la stessa regola…..?????
oppure hanno un diverso nome per come si usavano......?????
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babborcu
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Inserito il - 02/08/2009 : 16:08:09
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materiali e provenienze sancivano l qualità.. 1 sombrero di medio castorino ... castorino tipo di panno di qualità 3 bolsa de cabellos... cuffia o reticella 4 sombrero di melagia.. ovvero di misto... probabilmente lana e seta o di lane di diversa qualità..
medias .. calze di seta nera .. il problema è stabilire quanto è vestiario alla moda.. e quanto sardo
ciau
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maniscialli
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Inserito il - 02/08/2009 : 17:43:14
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Alcuni capi possono essere della moda corrente, ma si sa che gli uomini e le donne sardi (come del resto da tutte le parti) appartenenti alle classi subalterne hanno sempre copiato dalle classe più elevate.
La mia ricerca e curiosità, consiste nel capire che tipo di materiale era usato nel confezionare alcuni capi o accessori facenti parte dell’abito tradizionale.Sai meglio di me che alcuni indumenti e accessori d’importazione “straniera” hanno fatto parte del nostro vestiario per molto tempo vedi i “sombreros, bolsa de cabellos, ecc ”, scusa le calze non facevano parte della mia curiosità, perché appagata già nelle prime discussioni, ho dimenticato solamente di………..toglierle. Ciau
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babborcu
Salottino
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Inserito il - 03/08/2009 : 15:51:13
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mani...toglile: è estate... mi sa che sei abbastanza preparato per non aver bisogno del mio aiuto....
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maniscialli
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Inserito il - 03/08/2009 : 19:33:33
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O babbo……. nel profondo sud esiste un proverbio che dice “ Su becciu non sentiada ca moriada, ma cantu imparu olliada “.
Sai benissimo che nelle continue ricerce e ricognizioni, molte certezze che ormai avevi e date per certe ,vengono meno di fronte a nuove “scoperte”…….
Quindi non si smette mai di imparare,ma se le nostre convinzioni non le metti a confronto con le persone che hanno la tua stessa Passione...... allora con chi...!!!!!!
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sabry
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Inserito il - 04/08/2009 : 10:23:08
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mani di dove sei? sei di qualche luogo vicino a vallermosa? la direzione delle tue ricerche è simile alla mia. p.s. complimenti per la stellina.
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