Forum Sardegna - I Fenici son realmente esistiti?

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Nota Bene: Proviene da Nule (Sassari) un bronzetto nuragico , unico nel suo genere, rappresentante un "toro androcefalo", ovvero un toro con testa umana, una sorta di minotauro. E' la probabile rappresentazione di una divinità o di una figura mitica dei nuragici.

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I Fenici son realmente esistiti?

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Discussione

Pagina: di 6

kigula

Moderatore

Inserito il - 08/05/2009 : 14:17:04
Visto che qualcuno ha introdotto l'argomento in altre discussioni e che ha destato l'interesse di molti, vediamo di affrontarlo da solo. I Fenici sono esistiti davvero? C'è chi sostiene con argomentazioni che in realtà non sono mai esistiti. Che ne pensate?


Regione Estero ~ Città: Cordoba ~ Messaggi: 1738 ~ Membro dal: 07/05/2007 ~ Ultima visita: 15/01/2014

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maurizio feo
Salottino
Utente Master

Inserito il - 08/05/2009 : 14:40:41

Messaggio di kigula

Visto che qualcuno ha introdotto l'argomento in altre discussioni e che ha destato l'interesse di molti, vediamo di affrontarlo da solo.
I Fenici sono esistiti davvero?

Mickey the Mouse, Adolf Hitler ed Elvis Presley vivono in buona salute in Argentina, se i fenici non sono mai esistiti.
M.

Firma di maurizio feo

Beni: ti naru unu contu...

Regione Emilia Romagna ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2962 ~ Membro dal: 11/01/2008 ~ Ultima visita: 23/03/2012

.machiavelli.

Utente Senior

Inserito il - 08/05/2009 : 15:17:34
Il titolo della discussione, a mio parere, andrebbe riformulato perché bisogna mettersi d'accordo se parliamo dei Tiri, di una componente "levantina", di quelli che i greci dell'VIII a.C. vedevano transitare navigando sotto costa, di ciò che rimane di quei Shekelesh e Filistei che popolavano Cipro fra il XII e il X a.C., dei fuggiaschi dall'invasione Assira...insomma, prima di discutere se esistettero bisogna capire di che genti parleremo.


Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: Cagliari ~ Messaggi: 1141 ~ Membro dal: 20/03/2008 ~ Ultima visita: 11/11/2013

DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 08/05/2009 : 16:35:07

si dice che i popoli del mare non siano mai esistiti....magari lo si potrà dire anche dei fenici...

Firma di DedaloNur

Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related

"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.

“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri

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maurizio feo
Salottino
Utente Master

Inserito il - 08/05/2009 : 21:12:33

Esistono grandi distanze e grandi differenze tra coloro che chiamiamo "fenici" e "filistei" e coloro che chiamiamo "popoli del mare" o "Shekelesh" (non cito tutti i nomi 1) perché sono troppi e 2) perché non sono stati chiamati in causa qui).
Dei fenici troviamo tracce genetiche certe, nelle popolazioni attuali, proprio nei siti che sono stati definiti dalla storia, e raccontati dagli storici quasi loro contemporanei e come testimonia spesso l'archeologia, come loro fondaci, in giro per il mediterraneo. Sappiamo come si è sparsa la loro influenza religiosa e culturale e ne troviamo tracce impensabili e curiose...
Anche per i Plst troviamo insediamenti e genetica alleati a confermarceli come veri e reali. Siamo di fronte a popolazioni (con un loro preciso patrimonio genetico: è inutile confondere il quadro con i gruppi di fuggiaschi, i Tiri ed altre definizioni fenotipiche e fuorvianti. La genetica conferma la realtà della loro esistenza, confermando la presenza del loro genotipo ai giorni d'oggi!) di cui conosciamo vari fatti certi, un profilo evolutivo storico e sociale, oltre che quello del pensiero e delle loro capacità architettoniche ed artigianali materiali.
Ben diversa è purtroppo la situazione per i "popoli del mare".
Se non è corretto neppure negare l'esistenza dei "popoli del mare", (perché senz'altro sono esistiti gruppi di persone che in qualche modo sono stati corresponsabili o co-protagonisti dei fatti degli anni bui del mediterraneo orientale), è perlomeno azzardato andare a descrivere velleitariamente così tanti dettagli presso ché inventati su di loro, come qualcuno fa. Erano quasi del tutto sconosciuti anche a coloro che - loro contemporanei - ce ne hanno lasciato scritti interessati e personali, spesso autocelebrativi, sicuramente insufficienti sia a descriverceli in modo convincente, sia da poterne identificarne con certezza le nazioni o anche solo i territori di provenienza.
Sono senz'altro esistiti anche loro. Ma ne sappiamo poco. Ne troviamo tracce impalpabili ed incerte, frammenti difficili da ricomporre. Non ne possiamo scrivere una "storia", né tentare una ricostruzione evolutiva che non sia puramente ipotetica. Ne conosciamo solo i nomi Egizi, talvolta solo i soprannomi e li localizziamo talvolta per assonanze incerte. Possiamo solo scriverne romanzi e favole: di storico c'è poco.
Anche soltanto paragonare gruppi così diversi tra di loro è assolutamente improponibile, a mio vedere.
M.

Firma di maurizio feo

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Regione Emilia Romagna ~ Città: Roma ~ Messaggi: 2962 ~ Membro dal: 11/01/2008 ~ Ultima visita: 23/03/2012

DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 08/05/2009 : 22:55:40

caro Maurizio, come ben sai sono ignorante in fatto di genetica ed ahimè ho le armi spuntate sui questa materia. ma quando sento parlare di Fenici come di un popolo ben caratterizzato sotto il profilo genetico, qualche dubbio mi sovviene. Li ho sempre immaginati come una congerie di popoli, un po un meticciato all'americana, ma magari è lo stesso pregiudizio che avevo pari a quello sui tophet da sempre ritenuti fenici, ma che fenici non sono.

Quanto ai popoli del mare, adesso sappiamo più o meno come costruivano, come seppellivano, quale fosse la ceramica da loro utilizzata... non è poco...

Modificato da - DedaloNur in data 08/05/2009 23:00:28

Firma di DedaloNur

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Tranquillo
Salottino
Utente Senior

Ironic Man

Inserito il - 08/05/2009 : 23:48:54

Messaggio di kigula
I Fenici sono esistiti davvero?
C'è chi sostiene con argomentazioni che in realtà non sono mai esistiti.
Che ne pensate?

Penso che sarebbe davvero molto, molto triste....

Immaginate il finale dei films? Sempre tragico, da pianto.

Mai più avremmo il sorriso sulle labbra nel sentire: "... e vissero Fenici e contenti".

Firma di Tranquillo

http://tranquillando.blogspot.com

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mikkelj tzoroddu

Nuovo Utente

Inserito il - 09/05/2009 : 00:09:22
Risposta: per kigula - onde dare maggiore corpo alla presente discussione, non sarebbe il caso, ove possibile, di trasferire quì gli interventi presenti nella precedente discussione, ma riguardanti propriamente questa? per maurizio feo del 8.05.09 ore 21,12 - caro collega, credo sia mai esistito e mai esisterà alcun genetista che abbia detto o possa dire, con precisa cognizione di causa, ciò che tu hai affermato: "dei fenici (tuo il minuscolo) troviamo tracce genetiche certe". La ragione è molto semplice: nessuno è mai riuscito a fornire una definizione dei Fenici e a dimostrare chi fossero, ergo manca il materiale sul quale procedere ad una qualsivoglia analisi. Il Moscati, nei suoi vari tentativi, mai coronati da successo, per dimostrare che i Fenici erano un Popolo ha dovuto recare violenza al dizionario della lingua italiana. In altre occasioni è stato smentito dagli stessi studiosi chiamati in aiuto. Grazie, mikkelj.


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kigula

Moderatore

Inserito il - 09/05/2009 : 01:41:14
No Mikkelj, ho già detto nell'altro post che non trasferivo le parti perchè nelle risposte ci si riferiva anche alla discussione in tema e quindi toglierei troppo da una parte e aggiungerei troppo dall'altra. Fai un copia incolla di quel che hai detto li, così eviti di riscrivere. Lo stesso per gli altri, riportate quello che avete precedentemente detto se vi va.


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MirkoZaru

Utente Senior

Inserito il - 09/05/2009 : 11:22:09

Penso di non sbagliare se affermo che i Fenici sono esistiti eccome!
Sono i diretti discendenti dei Cananei!

Firma di MirkoZaru

Nulla è più pericoloso di un uomo con un idea, se è l'unica che riesce a concepire.

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MirkoZaru

Utente Senior

Inserito il - 09/05/2009 : 11:25:20

DedaloNur ha scritto:

caro Maurizio, come ben sai sono ignorante in fatto di genetica ed ahimè ho le armi spuntate sui questa materia. ma quando sento parlare di Fenici come di un popolo ben caratterizzato sotto il profilo genetico, qualche dubbio mi sovviene. Li ho sempre immaginati come una congerie di popoli, un po un meticciato all'americana, ma magari è lo stesso pregiudizio che avevo pari a quello sui tophet da sempre ritenuti fenici, ma che fenici non sono.

Quanto ai popoli del mare, adesso sappiamo più o meno come costruivano, come seppellivano, quale fosse la ceramica da loro utilizzata... non è poco...

Come costruivano? Come sepellivano? le ceramiche? ... e tutta questa roba da quanto è uscita fuori... dove sono gli studi scientifici che lo dimostrano?

Firma di MirkoZaru

Nulla è più pericoloso di un uomo con un idea, se è l'unica che riesce a concepire.

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 09/05/2009 : 18:45:57

.....Kigula ha appena spostato questa discussione.... quindi ti srispondo con un Mp, Mirko. cmq la fonte la posso dire: gli albi 115, 230, 650 di Martyn mistere, intitolati Atlantide era shardana, la vendetta degli shardana, l'impero shardana colpisce ancora.

Firma di DedaloNur

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maurizio feo
Salottino
Utente Master

Inserito il - 09/05/2009 : 20:49:41

mikkelj tzoroddu ha scritto:

R
per maurizio feo del 8.05.09 ore 21,12
- caro collega, credo sia mai esistito e mai esisterà alcun genetista che abbia detto o possa dire, con precisa cognizione di causa, ciò che tu hai affermato: "dei fenici (tuo il minuscolo) troviamo tracce genetiche certe".
La ragione è molto semplice: nessuno è mai riuscito a fornire una definizione dei Fenici e a dimostrare chi fossero, ergo manca il materiale sul quale procedere ad una qualsivoglia analisi. Il Moscati, nei suoi vari tentativi, mai coronati da successo, per dimostrare che i Fenici erano un Popolo ha dovuto recare violenza al dizionario della lingua italiana. In altre occasioni è stato smentito dagli stessi studiosi chiamati in aiuto.
Grazie, mikkelj.

Quanto segue non ti piacerà, allora:
http://www.cell.com/AJHG/fulltext/S0002-9297(08)00547-8
(articolo sui fenici, in inglese, dimostrante l'esistenza di un Genoma Fenicio sul quale esiste Consensus internazionale ormai saldo)

Copyright 2008 The American Society of Human Genetics. All rights reserved.#8232;The American Journal of Human Genetics, Volume 83, Issue 5, 633-642, 30 October 2008
doi:10.1016/j.ajhg.2008.10.012

la ragione è semplice: tu non sei informato.
Maurizio

Firma di maurizio feo

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MirkoZaru

Utente Senior

Inserito il - 10/05/2009 : 11:28:29

DedaloNur ha scritto:

.....Kigula ha appena spostato questa discussione.... quindi ti srispondo con un Mp, Mirko. cmq la fonte la posso dire: gli albi 115, 230, 650 di Martyn mistere, intitolati Atlantide era shardana, la vendetta degli shardana, l'impero shardana colpisce ancora.

...ma stiamo scherzando?
Mi citi dei fumetti?
Ma dove andremo a finire?

Firma di MirkoZaru

Nulla è più pericoloso di un uomo con un idea, se è l'unica che riesce a concepire.

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 11/05/2009 : 09:10:43

no non stiamo scherzando. Guarda che i fumetti bonelli contengono delle informazioni scientifiche di pregio!

Firma di DedaloNur

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MirkoZaru

Utente Senior

Inserito il - 11/05/2009 : 10:13:36

...Dedalo... non cadere nel ridicolo!
E sopratutto un fumetto non ha niente a che vedere con la scienza... altrimenti ai convegni di archeologia si potrebbero portare come DATI alcune citazioni del più celebre INDIANA PIPPS... oppure non sarebbe male che qualcuno citasse il CODICE DA VINCI ... per favore dimmi che scherzi!
Qui mi aspettavo di parlare di dati scientifici... altrimenti andiamo a giocare a palla!

Firma di MirkoZaru

Nulla è più pericoloso di un uomo con un idea, se è l'unica che riesce a concepire.

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