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Normadesmond
Utente Bloccato
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 Inserito il - 18/03/2009 : 07:17:45
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| MirkoZaru ha scritto:
| Messaggio di Normadesmond
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E' il betilo ...e non menhir (cè una bella differenza) di Oraggiana vicino a Cuglieri!
L'accorta osservazione è stata già fatta dagli archeologi che chiamano per l'appunto i betili a oculare quadrato di montiprama di tipologia Oraggiana!
Dovreste trovare il tutto sulle decine di pubblicazioni scientifiche su Monti Prama!
Spero di essere stato d'aiuto!
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Caro Mirko,
scusa se mi permetto, però, anche se clamorosamente off topic, non mi posso esimere dal farti notare che la tua risposta (graditissima e molto puntuale) è un buon esempio di uno dei motivi per i quali: a) ci sono tanti ciarlatani che si spacciano per studiosi; b) c’è un sacco di gente che preferisce leggere le loro scemenze.
Mi spiego meglio. Tu adoperi un lessico che non aggiunge nulla al fatto che: 1) è un menhir; 2) ha un buco quadrato in cima; 3) somiglia al menhir di M. Pramma (o Prama o come vuoi).
Dopodichè mi fai notare che gli archeologi l’avevano già notato.
E allora? Non potevi dire semplicemente: guarda che è stato già notato? (e lo supponevo, visto che non credo di essere la donna di Indiana Jones, ed è il motivo per il quale ho aperto il topic e speravo che qualcuno mi desse lumi in proposito – in realtà ci spero ancora).
Allora perché a) e b)?
Semplice, perché l’uso di un lessico specialistico (magari corretto) viene spesso barattato come competenza, ed allora ecco che il pseudo esperto di nuraghi chiama i muri ‘paramento murario’ e si sente un genio, che l’altro chiama i cocci ‘reperto fittile’ e snobba Lilliu, un pezzo di piombo diventa ‘elemento plumbeo’.....etc.etc.etc. Dopodichè, a parità di lessico, siccome le storielle prendono meglio dei ragionamenti, la maggior parte delle persone si perde nelle prime e lascia perdere i secondi!
Ma non si potrebbe, se non si è in ambito tecnico, usare termini correnti? Si avrebbe il grande vantaggio che si leverebbero di mezzo le cortine fumogene dei tanti autodidatti (spesso incapaci di scrivere in una qualunque lingua, men che meno italiano) che adoperano un lessico ricercato, e si lascerebbe spazio ai fatti.
Tra l’altro, questa abitudine discutibile dell’uso del lessico specialistico è uno dei grandi limiti della divulgazione scientifica italiana (e ad esempio tedesca).
Per cui, leggi la mia domanda iniziale come segue: visto che ci sono due sassi grossomodo troncoconici, allungati, lisciati artificialmente con un buco quadrato in cima che si somigliano molto, di cui uno a M. Pr. e l’altro dove l’ho trovato: si può dire qualcosa in merito?
Ciò detto, ti ringrazio ancora (molto) per l’indicazione.
Con stima.
N.
P.S. – Ma c’è qualche ipotesi (per favore seria) sul perchè del foro (buco, pertugio, stampu, pertüs, cavità, sede, orifizio) quadrato in cima?
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Modificato da - Normadesmond in data 18/03/2009 07:19:43 |
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 18/03/2009 : 08:24:09
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Povero Dedalo! hai presente il brano del Vangerlo che recita "Una voce che grida nel deserto"? ... continua pure a fare la tua domanda... NESSUNO ti risponderà. magari facendo finta di non capire... 
Ho capito persino io che la tua domanda: "leggendo "oculare quadrato" mi è sovvenuta una domanda: purtroppo non ho visto dal vicino questo betilo ed altri, e vorrei domandare a chi lo ha fatto, se la sua base, pur con gli angoli smussati e arrotondati, possa esser definita quadrangolare. " è in effetti una domanda... non una AFFERMAZIONE e si riferisce alla base del betilo...
Ragazzi, ma costa così tanto ammettere che una cosa non si conosce? Dedalo aspetta semplicemente che gli si dica... NON LO SO... oppure una risposta a domanda precisa...
per carità, non sono certo io che ho diritto di bacchettare, ma da forumnista e lettore provo fastidio a leggere le risposte stucchevoli che vengono date per una semplice domanda.
LA BASE DEL BETILO è QUADRANGOLARE o no? Qualcuno l'ha vista?
e che diavolo! ...
KUM SALUDE! LEO
PS. comunque il betilo in questione potrebbe essere un KUDURRU (pietra di confine)... a cui vennero impiantate delle stanghe per...
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alfonso
Utente Medio
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Inserito il - 18/03/2009 : 08:34:32
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Per Normadesmond, per rispondere alla richiesta che mi hai fatto ti posso suggerire la lettura dell’articolo di Carlo Tronchetti su Monti Pramma nel quale descrive e analizza anche i betili sui quali ha più cognizione di me. L’articolo è scaricabile, assieme ad altri sullo stesso tema, dal sito del restauro delle statue:
http://www.monteprama.it/tombe%20e%20eroi.pdf
Tieni conto che l’articolo è stato pubblicato nel 2005 e, in esso, la datazione delle statue, derivante in gran parte da quella dello scarabeo della tomba 25, era al VII sec. a.C.. Nello stesso anno, ma successivamente a questo testo ci fu il Convegno di Sant’Antioco nel quale si parlò dei rapporti tra nuragici e fenici: in quella sede presentai, tra le altre cose, una rilettura dello scarabeo (che non è “pseudo Hyksos” ma appartiene a una tipologia egiziana con raffigurazione di fiore di loto schematizzato, diffusa anche nel vicino oriente e in fenicia), datandolo a un’epoca non posteriore alla metà dell’VIII secolo (a Tiro ne è presente uno identico in uno strato della metà di questo secolo). Gli atti del convegno stanno, finalmente, per uscire.
A seguito di ciò e di altre elaborazioni Carlo Tronchetti ha rivisto la sua proposta di datazione accettando il rialzo all’VIII sec., nell’ambito del convegno che si è tenuto a Villanovaforru nel 2007 sul tema: I nuragici, i Fenici e gli altri, Sardegna e Mediterraneo tra Bronzo finale e Prima età del Ferro. Gli atti non sono ancora usciti ma puoi seguire gli interventi in video, compreso il mio e quello di Tronchetti, nel sito di Mirko Zaru:
http://www.archeologiasarda.com
Quanto alla base dei betili per quello che ne so non hanno base distinta dal corpo, quindi la sua forma è esattamente identica
Alfonso
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 18/03/2009 : 09:03:33
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| caro Dedalo, la risposta te l'ha detta Mirko stesso dicendoti che per quadrangolare si intendono i fori sul betilo e non la base dello stesso.
ciao Gina
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no Gina, Mirko ha detto che mi riferivo ai fori (da qui la decisa carenza archeologica) rispondendomi su di essi, e non sulla base....rileggi meglio...
ha finto di credere che non io capissi la dotta e leziosa espressione "oculare quadrato" per avere un pretesto e bacchettarmi da professorino... 
| per carità, non sono certo io che ho diritto di bacchettare, ma da forumnista e lettore provo fastidio a leggere le risposte stucchevoli che vengono date per una semplice domanda.
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Grazi Leo per la solidarietà, in effetti mi sento un po voce del deserto...cmq la prendo sul ridere, sopratutto quando mi sento dire che ho carenze archeologiche da chi non capisce le domande più semplici...!
| Quanto alla base dei betili per quello che ne so non hanno base distinta dal corpo, quindi la sua forma è esattamente identica
Alfonso |
Bhe dovrò approfondire la questione: dalla foto sembrerebbe avere i lati "schiacciati", anche se potrebbe essere l'effetto della luce.
| | PS. comunque il betilo in questione potrebbe essere un KUDURRU (pietra di confine)... a cui vennero impiantate delle stanghe |
se han base quadrangolare, la presenza davanti alle tombe, come ai "confini", magari anche negli incroci o biforcazioni è, credo, di facile e coerente interpretazione da un punto di vista religioso.
grazie per le risposte... (finalmente!)
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Modificato da - DedaloNur in data 18/03/2009 09:13:24 |
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Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.
“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri |
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 18/03/2009 : 10:20:45
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Eheheheeh che gran divertimento leggervi!
Dedalo lascia perdere il "betilo" della tomba di Quartucciu!
Sai quanti viaggi si son fatti i "professoroni" su quella pietra? 
Se solo sapessero la vera storia!
Ahahahah! Prima o poi te la racconterò!
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"La storia scritta dai vincitori non può dire cose giuste"
Il mio Blog sulla rievocazione storica, il combattimento, e la ricostruzione Nuragica: http://sardinianwarrior.blogspot.com |
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 18/03/2009 : 11:30:37
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Certo che siete una bella banda di briganti!
Voi l'avete pensata proprio bene questa soluzione di VERITA'!
Voi e la vostra combricola LEO siete sempre pronti ad appoggiarvi l'un l'altro ... nel bene e nel male, perchè è più dolce rialzarsi da una caduta dopo aver fatto uno scivolone se qualcuno ti tende una mano...
Come sempre chiaramente in tutto quello che si dice c'è una VERA STORIA... che chiaramente nessuno racconta mai per comodità!
Se si parla di Betilo (e non betile) è bene non associarlo ad un menhir...
"leggendo "oculare quadrato" mi è sovvenuta una domanda: purtroppo non ho visto dal vicino questo betilo ed altri, e vorrei domandare a chi lo ha fatto, se la sua base, pur con gli angoli smussati e arrotondati, possa esser definita quadrangolare. "
chiaramente per i sordi bisogna titolare alla pagina 777 dell' ARCHEOVIDEO dove si trovano i sottotitoli che spiegano che la carenza si riferiva al fatto che "non hai visto da vicino quel betilo o altri" ...come sempre qui si gioca al gatto che si morde la coda (il problema è che non vi impegnate a morderla senza mai averla vista).
Chiaramente dovreste andare sul posto a vedere di cosa state parlando...prima di parlarne!
X Tholoi
Sono felice di poter notare che chi si muove sul territorio in effetti trova gli elementi che forniscono parametri di valutazione!
Sicuramente i betili di Perdu Pes ricordano la tipologia Oraggiana benchè i suoi incavi siano circolari!
X Dedalo... ti rispondo in modo che tu mi possa capire:
La base dei betili delle tombe dei giganti (perchè di questo si tratta) solitamente è circolare!
777: sotto, quelle pietre, che vengono da tombe di gente messa tutta insieme che in Sardegna si chiamano di tombe dei giganti (perchè sono di quelle tombe lì) sono rotonde!
Basi quadrate si trovano in alcuni betili torre (che appartengono a contesti differenti come quelli di Monte prama) con funzione di incastro nella pavimentazione lastricata!
777: "Il sotto" quadrato c'è in alcune pietre fatte tipo nuraghe dei bei tempi (che sono di posti diversi e servivano ad altro come quelli di Monte prama) messi incastrati nel pavimento di capanne o templi!
Tutto chiaro ora?
777:Hai capito?
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Modificato da - MirkoZaru in data 18/03/2009 11:34:40 |
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 18/03/2009 : 11:35:21
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Signori cari, mi raccomando non infiammatevi troppo...
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tholoi
Salottino
Moderatore
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Inserito il - 18/03/2009 : 15:25:32
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Giusto per precisare, bisogna sempre tenere a mente che molte volte capita di fare interventi brevi perchè non si ha il tempo di scrivere risposte più dettagliate. Purtroppo non tutti stanno ore davanti al monitor a "smanettare" sui forum e meglio ancora se si è amministratori-moderatori-supervisori... di forum. Sul mio intervento breve precedente ho potuto solo dare uno spunto di betili simili certamente facilmente reperibile anche in rete se si ha un pò di tempo.
Ovviamente tutto ciò che ho detto è sempre "polemica free"...
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Normadesmond
Utente Bloccato
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Inserito il - 18/03/2009 : 19:15:42
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| alfonso ha scritto:
Per Normadesmond, per rispondere alla richiesta che mi hai fatto ..........
Alfonso
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Grazie mille, sei stato gentilissimo.
Norma
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Normadesmond
Utente Bloccato
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Inserito il - 18/03/2009 : 19:29:56
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| MirkoZaru ha scritto:
...... mi è sovvenuta una domanda: purtroppo non ho visto dal vicino questo betilo ed altri, e vorrei domandare a chi lo ha fatto, se la sua base, pur con gli angoli smussati e arrotondati, possa esser definita quadrangolare. "
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Non ricordo. Mi pare di sì (forse un'ellisse molto schiacciata). Però in quel momento non ero particolarmente interessata e non ci ho fatto caso.
Sul fatto di cosa sia un 'menhir', la differenza con un betilo, e il fatto che i primi fossero solo neolitici, si potrebbe discutere a lungo. Però mi sa che forse è meglio lasciar sedimentare l'aria. Però se qualcuno è interessato...
N.
p.s. Di nuovo grazie per la dritta
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 19/03/2009 : 07:59:32
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- menir= parola "indoeuropea"
Betilo = da Bet-El (casa del Dio) termine chiaramente ASIANICO
la probabile differenza, come accennava anche Norma, è che il Menir è genericamente legato al MEGALITISMO. Mentre il Betilo era originariamente qualcosa di più significativo in fatto di RELIGIONE...
Poi ci sono i KUDURRUS, sempre termine asianico, a indicare CONFINI... ecc..
--
X per Tholoi e per gli altri... il mio precedente post a " difesa" di Dedalo non ce l'aveva con nessuno in particolare, se non un poco con MIRKO, ma lui sa che ogni tanto accade... che ce volete fà? Mirko ogni tanto si lascia andare ad atteggiamenti da "piccolo proffessorino balente" e io non perdo occasione di reagire AMICHEVOLMENTE in questa maniera, che pare un poco ... rude!
del resto, finchè avrà quel tipo di FIRMA, io ne terrò conto ... di conseguenza...
KUM SALUDE!
LEO
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 19/03/2009 : 10:17:15
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| shardanaleo ha scritto:
- menir= parola "indoeuropea"
Betilo = da Bet-El (casa del Dio) termine chiaramente ASIANICO
la probabile differenza, come accennava anche Norma, è che il Menir è genericamente legato al MEGALITISMO. Mentre il Betilo era originariamente qualcosa di più significativo in fatto di RELIGIONE...
Poi ci sono i KUDURRUS, sempre termine asianico, a indicare CONFINI... ecc..
--
Mirko ogni tanto si lascia andare ad atteggiamenti da "piccolo proffessorino balente" e io non perdo occasione di reagire AMICHEVOLMENTE in questa maniera, che pare un poco ... rude!
del resto, finchè avrà quel tipo di FIRMA, io ne terrò conto ... di conseguenza...
KUM SALUDE!
LEO
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Leo, diamo a Cesare quel che è di Cesare!
E' un betilo e da qui non si scappa...e giustamente và fatta questa differenza!
Non c'è da escludere che il menhir abbia ugualmente valenza religiosa, ma la caretteristica fondamentale sembra essere il periodo storico d'appartenenza (il che non mi pare poco)!
Bhe, se è solo la firma che ti turba "i Sardi non erano gli Shardana" risolviamo subito!
Adesso la cambio!
Con simpatia
Mirko Zaru
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 19/03/2009 : 10:20:49
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Con tutta la simpatia che ho per Mirko il suo precedente post è talmente assurdo che non ho voglia di commentarlo. Si commenta tutto da sè all'insegna di uno strano svalvolamento (sarà la primavera alle porte!), tranne questa frase:
| | Chiaramente dovreste andare sul posto a vedere di cosa state parlando...prima di parlarne! |
fami capire, quindi in questo forum, prima di porre una qualsiasi e banale domanda bisogna prima andare nel sito a fare l'archeologo?
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Modificato da - DedaloNur in data 19/03/2009 10:23:27 |
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 19/03/2009 : 10:32:21
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| DedaloNur ha scritto:
Con tutta la simpatia che ho per Mirko il suo precedente post è talmente assurdo che non ho voglia di commentarlo. Si commenta tutto da sè all'insegna di uno strano svalvolamento (sarà la primavera alle porte!), tranne questa frase:
| | Chiaramente dovreste andare sul posto a vedere di cosa state parlando...prima di parlarne! |
fami capire, quindi in questo forum, prima di porre una qualsiasi e banale domanda bisogna prima andare nel sito a fare l'archeologo?
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"ho rivolto una semplice domanda, questa: i betili hanno base quadrangolare?"
Più di una volta mi è capitato di leggere post su altri forum dove parlavi di cose come se le conoscessi da sempre... in teoria dovresti alzare "su paneri de sa cadira" e andare a vedere i monumenti!
Probabilmente dovresti fare un pò come fà Aschy (che si sta prendendo una laurea andando a vederli i monumenti, e non per sentito dire da altri)!
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 19/03/2009 : 10:54:15
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| | Più di una volta mi è capitato di leggere post su altri forum dove parlavi di cose come se le conoscessi da sempre... in teoria dovresti alzare "su paneri de sa cadira" e andare a vedere i monumenti! |
e perchè allora non sei intervenuto a contraddirmi? Suvvia non farmi ridere, o piangere. Stai facendo un casino assurdo solo per una semplice domanda che non hai capito.
io uso i forum per far domande e ragionamenti. Quello che usa il punto esclamativo ad ogni piè sospinto, e sale in cattedra qui e altrove sei solo tu.
non devo giustificazioni ad uno come te o a chicchesia per quello che scrivo e faccio.
d'altronde dubito che uno che non capisce una banalissima domanda, possa capire i nuraghi malgrado vada a visitarli tutti.
Quando potrò abdare a visitare i monumenti, non preoccuparti, lo farò.
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Modificato da - DedaloNur in data 19/03/2009 11:03:12 |
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