Forum Sardegna - Nucleare a Porto Torres? No Nucleare in Sardegna

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Nucleare a Porto Torres? No Nucleare in Sardegna

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Discussione

Pagina: di 21

Spike

Utente Normale

Inserito il - 02/01/2009 : 19:17:50

Ragazzi, vorrei dire la mia.
Quando frequentavo le superiori a Sassari, all'inizio degli anni '80 si sapeva che la Sardegna vantava una sovrapproduzione di energia elettrica, tanto che la "esportava" attraverso un elettrodotto sottomarino ancora esistente tra S.Teresa di Gallura, la Corsica e Piombino.
Ovviamente era tutto frutto di generazione da fonti fossili non rinnovabili: in quegli anni l'eolico era agli esordi, mi ricordo la nostra visita d'istruzione a Fiumesanto, andando a Stintino da Porto Torres, a quella centrale, per quegli anni fantascientifica, a vento.

Ora, parlare di sovrapproduzione non ha senso per le reti di energia elettrica, ha invece senso parlare di interconnessione. Tutte le reti devono essere interconnesse perché esiste un solo mercato dell'energia elettrica che, rammento, salvo in pochissimi casi e in impianti di trasformazione a basso rendimento (ad es. quelli idroelettrici), deve/può essere prodotta solo al momento che serve. Infatti la strategia di Terna è improntata in questo senso. In questo momento, ad esempio si parla del collegamento in c.c. a 500 kV tra Sardegna e Continente e di quello in c.a. a 150 kV tra Sardegna e Corsica dell nuovo elettrodotto a 150 kV (S. Teresa – Buddusò) che permetteranno di aumentare lo sfruttamento della capacità produttiva degli impianti eolici di circa 700 MW, che non sono propriamente pochi.

Non credo che faranno centrale nucleare in Sardegna, credo invece che ci sarà un significativo incremento delle fonti rinnovabili, signorno' e falsi ecologisti vari permettendo.

Se volete, c'è qui: http://www.terna.it/LinkClick.aspx?...d=48&mid=473 (a pag.97) e qui: http://www.cai-tam.it/eolico/eolico_sardegna.pdf un po' di roba interessante.

Che in Sardegna non si sfrutti il vento, con quel Maestrale sempre teso in qualsiasi momento dell'anno, è un vero delitto !
Se solo si riuscisse a non essere così prevenuti e a non farsi manipolare, ne verrebbero fuori anche parecchi posti di lavoro nel secondario e nel terziario.

Firma di Spike

Cantu t’appo intesu mia
Cando idia in sa cavalcada in protzessione
Sos costumes des sos sardos, cun tiu barore
Sos caddittos de sa jara
Su turrone de tonara...

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nio84

Utente Medio

Inserito il - 02/01/2009 : 23:47:53

non so se l'ha gia detto qualcuno comunque io lo ripeto...
i nostri nonni dicevano...
su bentu, cando benidi si leada
loro lo avevano già capito

Firma di nio84

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Spike

Utente Normale

Inserito il - 03/01/2009 : 08:33:59

nio84 ha scritto:

non so se l'ha gia detto qualcuno comunque io lo ripeto...
i nostri nonni dicevano...
su bentu, cando benidi si leada
loro lo avevano già capito

Cioè ? Parla chiaro.
IMHO, quello che bisogna capire è che necessita combattere contro l'immobilismo tipico (purtroppo) della nostra Terra e non per un separatismo utopico.

Firma di Spike

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nio84

Utente Medio

Inserito il - 03/01/2009 : 15:25:31

il vento, quando viene si prede...
questo doveva essere il nostro pensiero, secoli fa i nostri avi non si sono posti il problema che i mulini a vento erano brutti da vedere...
certo con questo i non voglio dire che dobbiamo mettere delle pale eoliche in ogni punto della sardegna, ma qualcuna non farebbe male...
meglio sano e vedere le pale eoliche, che malato (per colpa dell'inquinamento da produzione energetica) e guardare la mia bellissima sardegna.

Firma di nio84

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Turritano

Utente Virtuoso

Inserito il - 03/01/2009 : 20:07:06

Spike ha scritto:
Cioè ? Parla chiaro.
IMHO, quello che bisogna capire è che necessita combattere contro l'immobilismo tipico (purtroppo) della nostra Terra e non per un separatismo utopico.

"Separatismo utopico"?

Io lo chiamerei indipendentismo legittimo e necessario

Turritano

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Spike

Utente Normale

Inserito il - 03/01/2009 : 20:48:49

Turritano ha scritto:

Spike ha scritto:
Cioè ? Parla chiaro.
IMHO, quello che bisogna capire è che necessita combattere contro l'immobilismo tipico (purtroppo) della nostra Terra e non per un separatismo utopico.

"Separatismo utopico"?

Io lo chiamerei indipendentismo legittimo e necessario

Turritano

Ma dai, realisticamente non ha molto senso. Parliamo eventualmente di federalismo, ma l'indipedentismo quale progetto è ?
Ma hai notato che stiamo andando verso l'integrazione anche delle reti elettriche ?
Piuttosto, dovremmo dare uno sprone ai nostri politici che, una volta emancipati e sezzidos in Parlamento, si dimenticano della loro Terra...

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Turritano

Utente Virtuoso

Inserito il - 03/01/2009 : 21:24:52

“Indipendentismo”? Allora diciamo che la cosa è difficile da attuare, per molteplici ragioni sulle quali si potrebbe scrivere un intero volume, ma per avere senso ne ha, eccome, per lo meno come ne hanno tutte le Nazioni libere e indipendenti del mondo. Progetto? Quale progetto? Progetti ce ne sarebbero tanti ma, questo sì che, al momento, non ha molto senso: prima ci sarebbero tante altre cose da sistemare.
Federalismo? Non so cosa cambierebbe per la Sardegna!
“stiamo andando verso l'integrazione anche delle reti elettriche”? Io mi ricordo che, “qualche anno fa”, tutta la rete elettrica italiana è andata in tilt, ma non in Sardegna.
E tu hai notato che c’è l’integrazione Europea, l’Euro e altre “cosette” del genere, ma son tutte cose diverse dalla sudditanza.
Uno “sprone ai politici”?

una “faradda di be’ a c.” ci vorrebbe, altro che “sprone”!. I politici sono l’espressione del popolo che li elegge, non ci si può aspettare molto da un popolo soggiogato e sottomesso. Non c’è niente da fare.
Turritano

Modificato da - Turritano in data 03/01/2009 21:36:56

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Spike

Utente Normale

Inserito il - 03/01/2009 : 22:10:45

Turritano ha scritto:

“Indipendentismo”? Allora diciamo che la cosa è difficile da attuare, per molteplici ragioni sulle quali si potrebbe scrivere un intero volume, ma per avere senso ne ha, eccome, per lo meno come ne hanno tutte le Nazioni libere e indipendenti del mondo. Progetto? Quale progetto? Progetti ce ne sarebbero tanti ma, questo sì che, al momento, non ha molto senso: prima ci sarebbero tante altre cose da sistemare...

Bene, in effetti si andrebbe OT a parlare di indipendentismo (anche se mi piacerebbe capire quali sono i gioghi e le sottomissioni a cui ti riferisci

), il ragionamento sull'interconnessione delle reti elettriche che facevo io era meramente tecnico e cioè: vista la notevole risorsa "vento", sarebbe un peccato non utilizzarla. Il problema sta nel fatto che non si può decidere quando generare l'energia elettrica prodotta in tal modo, o meglio, la si deve generare quando la risorsa vento è disponibile e la si deve impiegare immediatamente (l'energia elettrica deve essere utilizzata al momento della generazione e difficilmente può essere immagazzinata a costi sostenibili), questo lo si può fare se si ha una rete capace di recepire l'energia ed un mercato (leggi "borsa") dell'energia stessa.
Ecco la necessità di non separarsi da un punto di vista infrastrutturale, fisico e persino politico direi, vista la scarsa autorevolezza dei nostri rappresentanti...

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Turritano

Utente Virtuoso

Inserito il - 03/01/2009 : 22:51:43

L'autorevolezza dei nostri rappresentanti è pari a zero, vale a dire è come se non ci fossero, anzi, visto come stanno le cose, sarebbe meglio se non ci fossero.
Il titolo di questa discussione, per non andare OT, è sempre sul nucleare in Sardegna e, più esattamente a P. Torres, quindi il discorso “meramente tecnico” che facevi tu è già OT, almeno quanto l’indipendentismo. Dal punto di vista “infrastrutturale” siamo già “separati”, se mai ora è questione, come dicevi prima, di “integrarci”, sulla quale integrazione, lasciami almeno il beneficio del dubbio. In quanto al punto di vista “politico” della questione, sarebbe come dire che la Svizzera, la Francia l’Italia si integrassero anche politicamente, sotto il governo di di un'unica Nazione, ma quale? I “nostri” rappresentanti non rappresentano nessuno, tranne i loro interessi e quelli dei partiti italiani di appartenenza.
Turritano

Modificato da - Turritano in data 03/01/2009 22:54:23

Firma di Turritano

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nio84

Utente Medio

Inserito il - 04/01/2009 : 00:09:22

A tal proposito io alle prossime elezioni voterò un partito indipendentista, ancora non so quale, devo valutare chi ha più possibilità e carisma, forse è proprio questo che ci manca un buon partito sardo, capace di capire le esigenze dei cittadini...
comunque ci sono tanti motivi per diventare indipendenti, storia cultura tradizioni diverse dal resto della penisola, già Garibaldi quando unì l'italia aveva immaginato ad uno stato federale e non centrale.

Firma di nio84

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Spike

Utente Normale

Inserito il - 04/01/2009 : 09:53:11

Turritano ha scritto:

L'autorevolezza dei nostri rappresentanti è pari a zero, vale a dire è come se non ci fossero, anzi, visto come stanno le cose, sarebbe meglio se non ci fossero.
Il titolo di questa discussione, per non andare OT, è sempre sul nucleare in Sardegna e, più esattamente a P. Torres, quindi il discorso “meramente tecnico” che facevi tu è già OT, almeno quanto l’indipendentismo. Dal punto di vista “infrastrutturale” siamo già “separati”, se mai ora è questione, come dicevi prima, di “integrarci”, sulla quale integrazione, lasciami almeno il beneficio del dubbio. In quanto al punto di vista “politico” della questione, sarebbe come dire che la Svizzera, la Francia l’Italia si integrassero anche politicamente, sotto il governo di di un'unica Nazione, ma quale? I “nostri” rappresentanti non rappresentano nessuno, tranne i loro interessi e quelli dei partiti italiani di appartenenza.
Turritano

Guarda, veramente senza polemica, il nucleare (a P.Torres o altrove) IMHO è un dei tanti argomenti strumentali che servono per far incazzare la gente a vantaggio di questa o quella fazione (si, "fazione") politica. Tieni conto che per attivare una centrale nucleare allo stato attuale delle cose ci vogliono in Italia non meno di dieci anni: è un assurdo, non si farà mai.
Il nucleare invece gli italiani lo fanno ad esempio in Romania: http://www.local.attac.org/roma/doc...ernavoda.PDF e gli investimenti tornano in casa sotto forma di energia attraverso, appunto, la rete continentale interconnessa.

Per quanto riguarda l'indipendentismo, argomento romantico quanto illogico a mio personalissimo parere, perché non c'è nessuno contro cui "lottare" ma semmai bisogna trovare sinergie visto il momento storico e tecnologico in cui viviamo, veramente non riesco a capirlo. Io sono sardo e sento di esserlo nel modo di essere, nella mia microcitemia, nell'etica sarda, nella balentìa ingentilita, nella storia che non conosco ma che ho assimilato nella mia memoria biologica ancestrale, nel richiamo che sento per l'Isola, per le sensazioni che provo quando ci torno, il profumo di lentischio e di rosmarino e di macchia mediterranea, ma non riesco proprio a capire l'esempio che fai citando paesi che uniti non sono (Svizzera, Francia, Italia). La Sardegna è Italia, e tra le regioni del c.d. mezzogiorno è anche quella col pil procapite più elevato, la migliore. Certo, se volgessimo le nostre energie sull'efficientamento di quello che siamo, potremmo diventare come il Trentino o la Val d'Aosta, ma preferiamo annullarci in dissidi interni e questioni romantiche.

Modificato da - Spike in data 04/01/2009 09:55:00

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Turritano

Utente Virtuoso

Inserito il - 04/01/2009 : 19:06:59

nio84 ha scritto:

A tal proposito io alle prossime elezioni voterò un partito indipendentista, ancora non so quale, devo valutare chi ha più possibilità e carisma, forse è proprio questo che ci manca un buon partito sardo, capace di capire le esigenze dei cittadini...
comunque ci sono tanti motivi per diventare indipendenti, storia cultura tradizioni diverse dal resto della penisola, già Garibaldi quando unì l'italia aveva immaginato ad uno stato federale e non centrale.

Garibaldi? ci sono tante cose che non si sanno, coperte da segreto di stato, fra Garibaldi, la Sardegna, i Sardi...

Turritano

Firma di Turritano

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Turritano

Utente Virtuoso

Inserito il - 04/01/2009 : 19:56:40

Spike ha scritto:
Guarda, veramente senza polemica, il nucleare (a P.Torres o altrove) IMHO è un dei tanti argomenti strumentali che servono per far incazzare la gente a vantaggio di questa o quella fazione (si, "fazione") politica. ........
Per quanto riguarda l'indipendentismo, argomento romantico quanto illogico a mio personalissimo parere, perché non c'è nessuno contro cui "lottare" ..........

Le cose che si devono fare in Sardegna, specialmente le più sporche, che ci voglia 1, 10 o 20 anni a realizzarle, non vengono di certo a dirlo a te. Del Nucleare in Sardegna si è parlato più volte: “zona asismica” (?), scarsamente (!) popolata e, soprattutto, ma questo non si dice, geograficamente abbastanza lontano dall’Italia, disponibilità di stoccaggio delle scorie radioattive praticamente illimitata nelle miniere abbandonate… ecc, ecc. Non si sa, è vero, ma meglio mettere la mani avanti subito, prima di sbatterci la testa, quando è troppo tardi. Insomma: SVEGLIA! La politica ( e le fazioni) la mette in ballo chi vuole lavarsi le mani, novello Ponzio Pilato, ignorando la realtà o, comunque, la possibilità.
Indipendentismo: il tuo parere è personale, ma condiviso purtroppo da molte persone o per interesse o per ignoranza delle cose sarde (anche politiche) o, comunque, perché la “corrente" ormai è quella e, si sa, è molto più facile andare in favore che controcorrente. Molte volte anche senza saper esprimere un qualsivoglia motivo, tranne un generico e sbrigativo: “siamo italiani….
A mio parere invece, non né illogico né irrazionale (allora tutti i popoli che hanno lottato o lottano per la propria indipendenza hanno lottato contro “nessuno”?). Cosa c’entrano le sinergie da trovare (e con chi?). Anche il Momento storico e tecnologico, coll’ Indipendentismo non ha niente a che vedere. Insomma una non esclude l’altra.
Io sono microcitemico e fabico, ma non è certo questo il motivo che mi fa sentire “Sardo”. Non mi interessa affatto la “balentìa ingentilita” o meno. Io invece la Storia la conosco e non certo perché assimilata nella “mia memoria biologica ancestrale”, ma perché sin da piccolo ho voluto conoscerla e approfondirla. Il profumo del lentischio, del rosmarino e del timo, io lo conosco e lo amo tanto che coltivo queste piante in un settore a parte del mio giardino.
Cosa c’entra il reddito pro capite con motivazioni logiche storiche lo saprai solo tu, io direi che non ne vedo il nesso. “Svizzera, Francia, Italia” e aggiungine anche altri, pur essendo integrati per la rete elettrica, si guardano bene dal voler rinunciare allo loro indipendenza, così come tutti i Paesi dell’ area Euro.
Dove sono i dissidi interni? Nell’indipendentismo, nella volontà di camminare con le nostre gambe e di essere gli artefici del nostro destino? Ma non esiste proprio, se mai è esattamente il contrario, fin dall’epoca della caduta dei Giudicati e del dominio spagnolo. Sempre i soliti "pocos, locos y malunidos"