| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| maurizio feo |
Inserito il - 13/01/2010 : 15:26:26
Quali argomenti abbiamo a favore - e quali contro - l'identità tra coloro che (impunemente, ma erroneamente) ancora definiamo "Nuragici" ed i cosiddetti Shardana o Sherden?
Non si chiede solo una dichiarazione di appartenenza al gruppo pro o contro: anche i motivi. |
| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| robur.q |
Inserito il - 03/03/2010 : 14:47:26
sto leggendo il libro di Cavillier sugli Shardana consigliatomi da Antonio,: è un buon sunto, ma mi pare che le traduzioni non siano sue ma di Kitchen |
| desi satta |
Inserito il - 30/01/2010 : 18:36:50
| Trambuccone ha scritto:
@ Desi
1)Allora domani che avrò un pò più di tempo (spero!) provo anche io a scaricare. Se non riesco ti faccio sapere e se lo trovi, gradirei ricevere ciò che hai.
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OK. Nel caso mandami un indirizzo. Il file per MF te lo mando di sicuro, gli altri (se li ho) non appena mi capitano a tiro.
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2) Infatti ho dimenticato di nominare la sepoltura in questione: Santu Pedru.
In ambito divulgativo (convegno), da un...addetto ai lavori, non specialista....
T.
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Sì, ho capito. Effettivamente è un'affermazione un po' forte, nel senso che si avrebbe bisogno di qualche dato per supportarla, ad esempio, come nel caso dei bronzi sardi in ambito etrusco, il fatto che potessero provenire dal continente, o che fossero più antichi rispetto al periodo della sepoltura. Io non ho dati in merito (ma non è detto che non esistano). Tieni conto che sul TRB se ne sentono di tutti i colori (e non solo in ambito dilettantistico).
Comunque la presenza di vasi a campana nelle sepolture è tipica di tutto il TRB, non solo di quello sardo, quindi non direi che si possa adoperare questo fatto per concludere che si trattasse di qualcosa di particolare.
Una delle ipotesi prevalenti, è che il vaso venisse inumato assieme al defunto affinché questo potesse bere anche nell'al di là (pare che si usasse per la birra). |
| robur.q |
Inserito il - 30/01/2010 : 18:29:26
a proposito: la stele di nora è sparita dal museo archeologico di Cagliari da due giorni, pare per "restauri"
in compenso c'è una bella mostra sull'ultima campagna di scavi a Tuvixeddu |
| Trambuccone |
Inserito il - 30/01/2010 : 17:45:53
@ Desi
1)Allora domani che avrò un pò più di tempo (spero!) provo anche io a scaricare. Se non riesco ti faccio sapere e se lo trovi, gradirei ricevere ciò che hai.
2) Infatti ho dimenticato di nominare la sepoltura in questione: Santu Pedru.
In ambito divulgativo (convegno), da un...addetto ai lavori, non specialista....
T. |
| desi satta |
Inserito il - 30/01/2010 : 10:50:55
| Trambuccone ha scritto:
@ Desi
Per caso ti ritrovi anche gli altri volumi in pdf?
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No, ma per la verità non ho mai pensato di tenerli in archivio. Devo avere qualcosa di sparso, ma non ci giurerei (più probabilmente ho delle fotografie o fotocopie convertite in PDF). Se dovessi metterci le mani sopra ti faccio sapere.
Quello per MF l'ho semplicemente scaricato dal sito.
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Quanto al vaso campaniforme avevo letto/sentito nebulosamente che erano oggetti d'èlite e si tramandavano di generazione in generazione.
T.
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Forse deriva dal fatto che sono presenti nelle sepolture. Non avevo mai sentito questa ipotesi (nel senso che i vasi fossero prima di tutto oggetti di prestigio da tramandare). In quale ambito l'hai sentito (specialistico o divulgativo?).
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| Trambuccone |
Inserito il - 30/01/2010 : 00:47:23
@Maurizio
Forse perchè i miei sono grandi come... cattedrali.
Voglio proprio vedere cosa ne esce.
@ Desi
Per caso ti ritrovi anche gli altri volumi in pdf?
Quanto al vaso campaniforme avevo letto/sentito nebulosamente che erano oggetti d'èlite e si tramandavano di generazione in generazione.
T. |
| desi satta |
Inserito il - 29/01/2010 : 20:11:34
1) Mandami un post in pvt perché non trovo più il tuo indirizzo (il PDF è di circa 5M).
2) Segui gli insegnamenti della mia ex-suocera (buonanima). Ti farà bene al sistema neurovegetativo. |
| maurizio feo |
Inserito il - 29/01/2010 : 08:38:48
@ Desi:
1) Ti voglio bene.
2) Hai ragione.
3) Mandami quell'articolo, per, favore: riesco a visualizzare solo pagine bianche.
4) Esiste, dentro al computer, su pundaccju da le sette berrittas ?
(secondo me, sì; e si chiamava "SRD", così quest'intervento non è fuori tema).
Ciao.
MF |
| maurizio feo |
Inserito il - 29/01/2010 : 08:30:36
| Trambuccone ha scritto:
Finalmente .......il dubbio!
T.
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Perché ti fa così tanto piacere un eventuale dubbio?
MF |
| DedaloNur |
Inserito il - 28/01/2010 : 20:06:40
| maurizio feo ha scritto:
No: il discorso è logico e non è affatto tautologia - se proprio vuoi usare questo termine - bensì dimostra con precisione che la provenienza di civiltà e di geni è da oriente, per quanto concerne l'Europa.
Che poi, per alcune cose in particolare sia esistita una specie di "onda di ritorno"
MF
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l'onda di ritorno non c'entra nulla. vedo che non hai colto il senso del mio intervento, e devo dire, per l'ennesima volta.
geni provenienti tutti da oriente= geni anatolico-egei presenti nel dna "sardo"
culture provenienti da oriente = dal neolitico in su tutte quelle che si affacciarono in sardegna, compresa (perchè no?) la civiltà nuragica magari dato che come si è ricrdato da poco la costruzione a filari è orientale.
miti provenienti da oriente, tutti: cacciatore Orione, eroi: sardo, jolao, sid, melkart...e via dicendo.
ma le nostre domande sono: quando e da dove arriva l'uno e arriva l'altro? chi rappresenta sardo, piuttosto che Sid? |
| desi satta |
Inserito il - 28/01/2010 : 19:14:22
Posso permettermi una piccola critica? Talvolta assumi anche tu posizioni che scivolano verso l'ideologico. Nello specifico, sebbene sia d'accordo con te sul flusso genico e culturale, e sebbene capisca che devi averne le tasche piene di obiezioni prive di fatti (però continui a rispondere, dunque un po' te le cerchi) sembri non considerare l'apporto importante sia genetico sia culturale delle popolazioni di cacciatori-raccoglitori che 'subirono' la transizione neolitica. Credo tu possa essere d'accordo che, sebbene la direzione fosse inequivocabilmente da est ad ovest, ancora non c'è un accordo generale né sul tasso di sostituzione dei geni occidentali da parte di quelli orientali, nè sull'effettiva sostituzione culturale.
In particolare, per la seconda, assume sempre maggior forza l'ipotesi che il fenomeno del megalitismo occidentale sia stato in gran parte determinato dalla reazione culturale locale all'introduzione di idee nuove provenienti da est.
Inoltre, scendendo a periodi più recenti, ancora si dibatte sull'effettivo significato del termine 'diffusione' per la cultura del vaso campaniforme (si spostò solo il fatto culturale o anche la popolazione?)
In definitiva, pur condividendo con te il senso dello spostamento su una direttrice est-ovest (negarlo significherebbe negare i dati sperimentali), ti suggerirei una maggiore cautela e l'uso di termini più sfumati in relazione agli aspetti quantitativi, ancora oggetto di dibattito (assai spesso molto aspro, perché le posizioni ideologiche sono tutt'altro che assenti anche tra gli addetti ai lavori).
Credo ciò possa valere anche per il periodo più prettamente protostorico. |
| maurizio feo |
Inserito il - 28/01/2010 : 15:21:43
No: il discorso è logico e non è affatto tautologia - se proprio vuoi usare questo termine - bensì dimostra con precisione che la provenienza di civiltà e di geni è da oriente, per quanto concerne l'Europa.
Che poi, per alcune cose in particolare sia esistita una specie di "onda di ritorno" rimbalzata dalle allora insuperabili sponde dell'Oceano Atlantico, tanto da possedere una direzione di segno inverso, questo è altrettanto vero. E' per l'appunto l'eccezione.
Ma la direzione principale, fondamentale e più vera, pertanto, è quella da Oriente ad Occidente, che ti piaccia o no.
Non puoi dimostrare il contrario in alcun modo, perché - molto serenamente - questa è la realtà.
MF |
| albertune |
Inserito il - 28/01/2010 : 13:36:17
Per robur:
u mugugnu u l'è liberu, ma se ti g'à cuarcosa de daghe in cambiu u l' è megiu
alberto |
| DedaloNur |
Inserito il - 27/01/2010 : 21:16:24
| maurizio feo ha scritto:
Non ci sono imprecisioni, né inesattezze in ciò che ho riportato circa la storia compiuta del mito di Ercole.
L'ignoranza di questa storia (accuratamente documentata ed interamente riportata altrove) fa scrivere varie amenità... Consiglierei di documentarsi prima.
MF
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non ho parlato di imprecisioni o inesattezze sul mito di herakle. ho parlato di tautologia, mi pare diverso.
il mito di herakle un poco lo conosco. Non è un caso se l'ho come avatar.
hai scritto che tutta la cultura, i culti le colture arrivano da oriente, e che melkart- sardo arriva da oriente.
questa è appunto nient'altro che una tautologia, non ci dice nulla, non apporta nuove informazioni. quindi quelle in cui parli su Melkart sono affermazioni inconsistenti, e non danno alcuna "prova matematica". non contiene dimostrazione alcuna
tanto per dirne un altra, esistono mitografi che affermano che esistettero moltissimi Herakle, qualche centinaio, se ricordo bene il discorso.
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| desi satta |
Inserito il - 27/01/2010 : 19:23:21
Prova ad incollare sulla finestra del browser. Se non ci riesci, fai un fischio e te lo mando in pv. |
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