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Muddy Waters
Nuovo Utente
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 Inserito il - 07/01/2008 : 20:44:01
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Kigula, i casi sono due: o l'archeologia è al servizio della STORIA (e in tal caso esistono i "problemi" e non le discipline) oppure l'archeologia è l'unica depositaria delle conoscenze sul passato.
Dici che Frau utilizza gli stessi metodi di Pittau? Ebbene stai pur certa che non è "farina del suo sacco", egli ha infatti attinto a piene mani dallo stesso Pittau (perlatro curandosi di non citarlo mai) per quanto riguarda le fonti classiche e la parentela dei sardi con gli etruschi; poi ha saccheggiato le ipotesi d'altri, ha rimestato tutto in un minestrone informe ed ha tirato fuori Atlantide...
Come fai a dire che c'è qualcosa di buono in quel libro? È più attendibile Topolino...
Comunque, visto che la discussione è ad un punto morto non penso sia il caso di protrarla oltre...
Ribadisco però che esistono i problemi, non le discipline. O queste ultime sono utili a far luce sui problemi oppure sono edifici accademici autoreferenziali.
E credo d'esser stato chiaro... Ciao!
Also sprach Muddy Waters
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 07/01/2008 : 23:21:34
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Bah! io Topolino lo reputo un giornalino serio....
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Muddy Waters
Nuovo Utente
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Inserito il - 08/01/2008 : 11:15:27
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Brava Kigula, leggi Topolino e immedesimati con Pippo-Indiana Jones...
Rimani pure a baloccarti, l'infanzia è breve ed è giusto che ti diverta con tutta la leggerezza che si conviene alla tua giovane età.
Tu ed Atlantis potete fondare l'associazione Giovani Marmotte Archeologhe e sicuramente produrrete teorie interessantissime, seducenti e persuasive.
Ma ad un vecchio orso come me si addicono giochi diversi e temo d'aver perso il mio tempo a porre quesiti e provocazioni che nessuno ha raccolto.
Certamente sarai bravissima a catalogare reperti, fare rilevamenti e spazzolare gli scavi... ma in questioni epistemologiche (e gnoseologiche) è meglio che lasci perdere...
Bye bye...
Also sprach Muddy Waters
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alfonso
Utente Medio
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Inserito il - 08/01/2008 : 19:35:18
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Credo che siano inaccettabili il tono e le modalità dell’intervento di Muddy waters, anche perché scarsamente argomentati, soprattutto dal punto di vista epistemologico. Scusa Muddy ma temo che ignori non solo la scienza storica (e archeologica) ma anche gli aspetti epistemologici. L’archeologia non è una scienza ausiliaria della storia ma è parte integrante della storia, anzi, tra le scienze storiche è l’unica che utilizzi la totalità delle fonti, quelle scritte (su tutti i supporti), quelle territoriali e quelle materiali. Tutti elementi che mancano (spesso volutamente) negli scritti dell’accademico Pittau. Il consiglio che ti posso dare è quello di leggere un po’ di più i testi archeologici e anche linguistici (non c’è solo Pittau) e vedrai che l’orizzonte storico è un po’ più ampio: anche sul rapporto Etruschi e Nuragici, sui quali Pittau ignora (volutamente) tutto ciò che riguarda la società, la cultura, l’economia, gli aspetti materiali, i rituali funerari ecc, che distinguono nettamente e drasticamente le due comunità, e questo perché in contrasto con le sue tesi.
alfonso
alfonso
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 08/01/2008 : 21:02:12
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| Muddy Waters ha scritto:
Brava Kigula, leggi Topolino e immedesimati con Pippo-Indiana Jones...
Rimani pure a baloccarti, l'infanzia è breve ed è giusto che ti diverta con tutta la leggerezza che si conviene alla tua giovane età.
Tu ed Atlantis potete fondare l'associazione Giovani Marmotte Archeologhe e sicuramente produrrete teorie interessantissime, seducenti e persuasive.
Ma ad un vecchio orso come me si addicono giochi diversi e temo d'aver perso il mio tempo a porre quesiti e provocazioni che nessuno ha raccolto.
Certamente sarai bravissima a catalogare reperti, fare rilevamenti e spazzolare gli scavi... ma in questioni epistemologiche (e gnoseologiche) è meglio che lasci perdere...
Bye bye...
Also sprach Muddy Waters
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D'accordo Muddy, aspetto con ansia che mi illumini con le tue grandi nozioni di archeologia e storia; se pubblicherai un libro sulla scia di tanti altri sarò la prima a leggerlo, tutto naturalmente.
Le questioni epistemologiche le lascio a chi vuol fare filosofia dell'archeologia.
Grazie per il consiglio di fondare l'associazione, non ci avevo ancora pensato! C'è qualcuno tra gli altri utenti interessato a iscriversi? 
Io non sono bravissima e non mi reputo tale, sono giovane e ho ancora poca esperienza. Mi piace quello che faccio e valuto seriamente quello che studio, leggo e vedo.
Un "vecchio orso" come te dovrebbe discutere solo con il Professor Pittau, son certa che visto come la pensi andreste d'accordissimo. Perchè discutere con chi non la pensa come te mi pare non sia il tuo forte. D'altronde è inverno e da buon orso sarai in letargo...
Io non ho perso tempo a parlare con te, come non lo perdo in nessuna discussione. Mi spiace averlo fatto perdere a te, non era mia intenzione. Qualora ti avanzassero cinque minuti da sprecare ti aspetto in qualche altra discussione.
Ora vado, Indiana Pipps mi aspetta per una nuova esilarante avventura alla ricerca dei contatti transmarini della civiltà nuragica. Saluti!
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Modificato da - kigula in data 08/01/2008 21:04:20 |
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atlantis
Salottino
Utente Medio
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Inserito il - 08/01/2008 : 21:35:53
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| Muddy Waters ha scritto:
Brava Kigula, leggi Topolino e immedesimati con Pippo-Indiana Jones...
Rimani pure a baloccarti, l'infanzia è breve ed è giusto che ti diverta con tutta la leggerezza che si conviene alla tua giovane età.
Tu ed Atlantis potete fondare l'associazione Giovani Marmotte Archeologhe e sicuramente produrrete teorie interessantissime, seducenti e persuasive.
Ma ad un vecchio orso come me si addicono giochi diversi e temo d'aver perso il mio tempo a porre quesiti e provocazioni che nessuno ha raccolto.
Certamente sarai bravissima a catalogare reperti, fare rilevamenti e spazzolare gli scavi... ma in questioni epistemologiche (e gnoseologiche) è meglio che lasci perdere...
Bye bye...
Also sprach Muddy Waters
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.. .. ..Muddy Waters ...Scusa Dio in terra.. ...se non ti abbiamo pregato e venerato... ...di lingua lavorato e soddisfatto. ...Ho solamente scherzato e non pontificato....io!!......Io della mia ignoranza sono consapevole, ma c'è che sta peggio perchè la cultura è tale quando si ha la saggezza nell'usarla. .....Tu no...nella crescita devi aver perso qualche fase importante.......Stammi bene Waters...
SSS
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Muddy Waters
Nuovo Utente
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Inserito il - 08/01/2008 : 21:39:40
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Visto che le modalità del mio intervento sono "inaccettabili" vi lascio alle vostre certezze, molto più adatte ad un credo religioso che ad una disputa scientifica.
Also sprach Muddy Waters
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 08/01/2008 : 21:41:00
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Atlantis facciamo le giovani marmotte archeologiche subacquee?Io il brevetto Padi ce l'ho, se prometti di non mangiarmi...
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 08/01/2008 : 21:42:47
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Se c'è qualcuno inadatto alla disputa scientifica sei tu Muddy che, oltre ad essere permaloso, non accetti che gli altri la pensino diversamente da te.
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atlantis
Salottino
Utente Medio
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Inserito il - 08/01/2008 : 21:45:48
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| kigula ha scritto:
Atlantis facciamo le giovani marmotte archeologiche subacquee?Io il brevetto Padi ce l'ho, se prometti di non mangiarmi...
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......prometti?.......Cosa significa?... ...Mi chiedi un enorme sacrificio........al più qualche ora posso concedertela!!...
SSS
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atlantis
Salottino
Utente Medio
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Inserito il - 08/01/2008 : 21:50:19
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| Muddy Waters ha scritto:
Visto che le modalità del mio intervento sono "inaccettabili" vi lascio alle vostre certezze, molto più adatte ad un credo religioso che ad una disputa scientifica.
Also sprach Muddy Waters
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......Muddy Waters...dai...su...non esagerare... ... Pace?.. .. 
SSS
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lucio
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 09/01/2008 : 14:35:00
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Ho seguito con attenzione ma con distacco il confronto di opinioni che c'è stato in questa discussione, anche perchè quando intuisco che gli interlocutori son più documentati di me, preferisco ascoltare per trarre poi le mie personali considerazioni.
La mia impressione, Muddy non volermene, è che alla fine ti sei un pò "innervosito", potevi trovare altre argomentazioni, se ne avevi, senza scomodare Topolino, Pippo, e i balocchi dell'infanzia, perchè mi pare che l'infanzia sia finita da un pezzo per tutti...
Ringrazio comunque tutti per la partecipazione.
L. C.
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 09/01/2008 : 17:13:36
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Bhe, a proposito di Pittau,
inserisco qui la lettera di Pittau al direttore di Sardegna Antica di questo semestre.
<<Egregio Direttore,
nel fascicolo n. 31 di «Sardegna Antica, ho letto l’articolo di Maurizio Feo intitolato ’origine degli Etruschi e dei Sardi [...]. L’Autore, pur citandomi con deferenza e perfino con impatia,
ha sostenuto che le ricerche condotte sul DNA da parte di specialisti contraddicono la ia tesi fondamentale della affinità storica, culturale e linguistica dei Sardi Nuragici con gli Etruschi e della loro comune origine dall’antica Lidia, nell’Anatolia od Asia Minore. [...] ho riletto l’articolo del dottor Feo con attenzione, col risultato finale di ritenere e affermare che si tratta senza dubbio di uno “studio molto informato e pure stimolante”.
Per parte mia rispondo brevemente alla sua obiezione di fondo:
nella mia recentissima opera Storia dei Sardi Nuragici (Domus de Janas ed., Selargius 2007) a pag. 54 cito studi recenti sul DNA che connettono strettamente gruppi di Toscani odierni a popolazioni dell’Asia Minore e nel paragrafo 70 cito analoghi studi che legano strettamente i Sardi ai Toscani. Debbo precisare che io mi sono semplicemente limitato a citare quegli studi, mentre mi sono guardato bene dall’entrare nel loro merito, dato che ovviamente essi vanno molto al di là delle mie competenze specifiche. D’altra parte, proprio a seguito della lettura dell’articolo del dott. Feo, mi sento spinto a rivolgermi ai genetisti e dire loro: «Mettetevi d’accordo tra di voi: le ricerche sul DNA dimostrano che effettivamente gli Etruschi sono venuti dalla Lidia, secondo il famoso racconto di Erodoto, condiviso da altri 30 autori greci e latini, oppure gli Etruschi erano autoctoni in Italia, secondo l’affermazione di un unico autore antico, Dionigi di Alicarnasso?».
Ancora: «Gli studi sul DNA dimostrano una parentela genetica fra i Sardi Nuragici e gli Etruschi oppure no?». Ho definito lo studio del dott. Feo “stimolante”; tanto è vero che ne ho tratto subito una importante e radicale conclusione che espongo subito.
Innanzi tutto è da ricordare che la penisola anatolica o dell’Asia Minore ha costituito nell’antichità il punto di sutura e di incontro di tre interi continenti, Africa, Asia ed Europa, ragion per cui attraverso di essa sono avvenute, nei secoli e nei millenni, innumerevoli migrazioni di popoli. L’Asia Minore è stata definita un “crogiolo” di numerosissime e diffentissime etnie, stirpi, culture e lingue, le quali vi si sono incontrate, mescolate, confuse e fuse. In secondo luogo si deve ricordare che in quella grande «autostrada del mare» che è stato nell’antichità il Mediterraneo, le penisole anatolica, greca ed italiana e le isole di Cipro, Creta, Sicilia e Sardegna hanno costituito come i piloni di un grande ponte che consentiva di superare con notevole facilità il Mediterraneo stesso.
Ragion per cui anche in quegli snodi marittimi sono passate molte migrazioni di popoli di differenti etnie, stirpi, culture e lingue. [Ci si chieda chi non è passato in Italia e particolarmente in Etruria (= Toscana e Lazio settentrionale)?].
In queste condizioni antropiche e culturali, sicuramente accertate dalla archeologia e dalla storiografia, io concludo dicendo di nutrire ormai molti e forti dubbi sulle possibilità che le ricerche basate sul DNA condotte in quelle terre siano in grado di risolvere in maniera decisiva la questione delle migrazioni dei popoli antichi. Quelle terre e quegli snodi terrestri e marittimi si possono paragonare (ovviamente considerata la rispettiva
dilatazione o concentrazione dei tempi) agli odierni snodi aeroportuali di Londra, Parigi, Amsterdam, Francoforte, Roma ecc.: una ricerca genetica sul DNA dei passeggeri che transitano in questi aeroporti dimostrerebbe proprio nulla.
Ma faccio un’aggiunta che deriva dalla mia personale specializzazione in fatto di onomastica, che ritengo di avere dimostrato con due mie opere dedicate al significato e all’origine di 7.500 cognomi attestati in Sardegna: a mio fermo giudizio è totalmente errato collegare le ricerche sul DNA delle varie popolazioni coi cognomi in esse documentati. Infatti, in primo luogo nella stragrande maggioranza i cognomi di tutte le nazioni occidentali sono molto recenti, dato che risalgono appena al Concilio di Trento, quello che impose l’impianto delle anagrafi parrocchiali; in secondo luogo le numerosissime famiglie che, ad es., hanno il cognome Rossi possono non avere alcuna
parentela fra loro, dato che quel loro cognome è semplicemente la conseguenza del fatto che qualche loro antenato aveva il viso oppure i capelli “rossi”; in terzo luogo uno stesso cognome può avere significati e origini del tutto differenti, ad es. nel Pisano il cognome Neri può indicare che qualche antenato era particolarmente “nero o bruno”, oppure che si chiamava Ranieri. Passo ad un’altra questione, toccata sia pure marginalmente dal dott. Feo: il carattere indoeuropeo o non indoeuropeo della lingua etrusca. Su questa lingua io ho composto e pubblicato ben 8 opere, fra le quali La Lingua Etrusca – grammatica e lessico (1997) e il Dizionario della Lingua Etrusca (2005), il quale è il primo e finora unico pubblicato sull’argomento. Ebbene, con l’esperienza di studio che ho acquisito per la composizione di queste mie 8 opere, mi sento di affermare che mi interessa veramente poco ciò che intorno all’etrusco scrivono linguisti che lo hanno affrontato in maniera ridotta e marginale e soprattutto gli archeologi.
Il dott. Feo ricorda che mentre il lidio viene considerato “indoeuropeo” da parte di molti linguisti, l’etrusco invece no. Ma io faccio osservare che gli elementi che hanno indotto i
linguisti a definire indoeuropea la lingua lidia in effetti sono molto meno numerosi e molto meno significativi di quelli che hanno indotto me ed altri linguisti a definire indoeuropea anche la lingua etrusca (della lingua lidia conserviamo appena una settantina di iscrizioni, mentre della lingua etrusca ne conserviamo circa 11 mila!).
Fra gli etruscologi indoeuropeisti io non ho il timore di vantarmi di aver dimostrato – non contraddetto da alcuno – che anche i numeri etruschi della prima decade sono indoeuropei. Che è una cosa di estrema importanza, dato che tutti sappiamo che la scoper-ta della famiglia delle lingue indoeuropee è stata fatta proprio in virtù della omoradicalità dei numeri della prima decade di ciascuna di esse.
Massimo Pittau >>
Dal numero 32 di Sardegna Antica (di questo semestre) su http://www.sardegnantica.com/lettera.asp
I Sardi non erano gli Shardana
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Modificato da - MirkoZaru in data 09/01/2008 17:19:07 |
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maurizio feo
Salottino
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Inserito il - 12/01/2008 : 16:59:54
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Il Prof Pittau si basa sulle parole. In qualche caso è affascinante (per esempio, nel raccontare le leggende intorno all'isola di Tavolara). Nel corso del tempo ha riveduto molte sue posizioni iniziali (per esempio, l'etimologia di "Nuraghe").
La Genetica di popolazioni nega la parentela tra Etruschi e Nuragici, che era un suo cavallo di battaglia.
Ma la sua teoria "templare" del nuraghe è sicuramente più aderente alla verità, che non quella militare del Lilliu.
Io propenderei per un'utilizzazione multifunzionale, fin da subito.
Io sono un suo fan, ma non prendo tutto come oro colato da lui.
ciao!
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Trambuccone
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Inserito il - 13/01/2008 : 16:43:15
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Ciao Maurizio, pensi che Pittau in qualche modo includesse anche l'accezione di edificio rituale (non solo cultuale) dei defunti?
Grazie
T.
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