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Discussione |
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pollo mannaro
Utente Medio
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 Inserito il - 21/09/2011 : 15:56:07
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| .machiavelli. ha scritto:
6 sono pochini. Inoltre Ugas parla di reperti a partire dalla fine del IX a.C
………………[]……………..
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| Trambuccone ha scritto:
Mi piace moltissimo quel "I sardi scrivessero". Per giunta sottolineato...
Finalmente qualcuno toglie di mezzo i Nuragici...
T.
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Il problema non è semplice, coinvolge molti tecnicismi ed è difficile da definire in due parole (in un blog!).
Si parla dell’inizio del primo millennio, dunque un periodo di forte frequentazione dell’isola, ben attestato dai dati stratigrafici. Periodo in cui nel mediterraneo orientale la scrittura è ben diffusa, pertanto ragionevole la sua presenza in Sardegna. A questo punto sarebbe utile definire cosa si intenda per “I sardi scrivevano” (nel caso ci si riferisca ai nuragici, spiegare con precisione cosa si intenda per ‘nuragici’). In ogni caso, se si intende parlare di una cultura unitaria che usava la scrittura come mezzo funzionale ad attività basilari per la propria esistenza (tanto per intendersi con un esempio, ‘alla fenicia’) ciò non è comprovato da alcun dato (anche se Ugas parrebbe dire diversamente, ma, nel caso non ha alcun dato per sostenerlo, tra l’altro proprio sulla base della consistenza dei testi; è un errore che Ugas commette spesso). Per arrivare a questo bisogna dirigersi alla seconda metà del millennio e, in tal caso, non vi è dubbio che si parli di punico. Del resto Ugas parla di un intervallo IV-VI che è tutt’altro che omogeneo. Spero che nell’articolo sarà più chiaro.
In questo contesto, l’ipotesi di Ugas è (sarebbe) che si utilizzasse l’alfabeto euboico piuttosto che quello fenicio sulla base di somiglianze formali dei caratteri. Detto così, senza altre precisazioni di contorno, è privo di senso, perché un confronto formale quale quello suggerito è incapace di dare una dimostrazione (anche e soprattutto per la carenza di testi) e secondariamente ci sono da una parte forti similitudini tra l’euboico e il fenico, dall’altra forti variabilità all’interno di ciascun alfabeto. Come faccia Ugas a sostenerlo senza avere competenze specifiche è un mistero. Staremo a vedere quando pubblicherà il lavoro di cui si parla. Se il livello della discussione è quello dell’articolo sull’Unione, resterà lettera morta com’è successo per l’Alba dei Nuraghi, che a livello accademico è passato completamente sotto silenzio. Capisco che in un articolo divulgativo non si possa fare di più, ma nel lavoro vero e proprio non sarà certo sufficiente ciò che dice adesso, a partire dalla contestualizzazione dei sostrati, naturalmente.
Da quello che si vede, pur con il dovuto rispetto per Zucca, Tharros Felix non è certo la sede migliore per l’argomento, bisognerebbe pubblicare su una rivista specialistica in modo da sottoporre le proprie ragioni a chi è specializzato nel ramo, altrimenti si corre il serio rischio di lasciare le cose a livello dell’Unione (non è che per Ugas non sia già accaduto).
In definitiva, il punto non è, per ora, se i caratteri siano pochini o meno, ma capire cos’ha da dire veramente Ugas e a chi intende dirlo: se vuole dirlo all’Unione, va benissimo e resta lì, come tutta la diatriba sui Shardana, se vuole dirlo ai glottologi (come parrebbe a leggere ciò che dice nell’intervista visto che li nomina) la cosa cambia molto. Potrebbe anche darsi che gli specialisti non si prendano neppure la briga di rispondergli (per Ugas film già visto).
Quello che noto dell’Unione, però, è che si vorrebbe assegnare ad Ugas un’autorevolezza che è ben lontano dall’avere. A parte il fatto che non è professore e non ha nulla a che fare con la cattedra che fu di Lilliu, ma questo sarebbe il minimo, ne è tutt’altro che l’erede, non scherziamo! Nessuno, a parte l’Unione, l’ha mai indicato per tale.
Last but not least, tutto ciò non ha niente a che fare con le scempiaggini di chi vede scritture ‘nuragiche’ in un reperto altomedievale!!
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 21/09/2011 : 16:07:09
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@ Pollo Mannaro
complimenti per la chiarezza e sopratutto per la pazienza...ma dubito che sortirà qualche effetto visti i precedenti...Scusa lo scetticismo.
T.
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pollo mannaro
Utente Medio
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Inserito il - 21/09/2011 : 16:20:36
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| pollo mannaro ha scritto:
In definitiva, il punto non è, per ora, se i caratteri siano ......
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Errata corrige
caratteri = testi
l'intervallo ovviamente è IX-VI
Scusate
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Modificato da - pollo mannaro in data 21/09/2011 16:22:09 |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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 Inserito il - 21/09/2011 : 16:34:15
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Tranqui, si capiva che erano refusi.
T.
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pimobalare
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 21/09/2011 : 20:03:04
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| pollo mannaro ha scritto:
Il problema non è semplice, coinvolge molti tecnicismi ed è difficile da definire in due parole..
In questo contesto, l’ipotesi di Ugas è (sarebbe) che si utilizzasse l’alfabeto euboico piuttosto che quello fenicio sulla base di somiglianze formali dei caratteri. Detto così, senza altre precisazioni di contorno, è privo di senso, perché un confronto formale quale quello suggerito è incapace di dare una dimostrazione (anche e soprattutto per la carenza di testi) e secondariamente ci sono da una parte forti similitudini tra l’euboico e il fenico, dall’altra forti variabilità all’interno di ciascun alfabeto.
In definitiva, il punto non è, per ora, se i caratteri siano pochini o meno, ma capire cos’ha da dire veramente Ugas
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Salve...
Perchè mai il punto è "sapere cosa ha da dire Ugas"?...
...Forse perchè...il problema coinvolge molti "tecnicismi"?
Perchè ci si basa su una somiglianza "formale" dei caratteri ..data da una carenza di testi?
Forse per le forti similitudini fra l'Euboico e il Fenicio?
Forse per le forti variabilità all'interno di ciascun alfabeto?
Forse per lei...ma per chi non propende per alcun peso della bilancia (se di bilancia si tratta..) le caratteristiche da lei elencate valgono per chiunque..e per qualunque scrittura: Euboico o Fenicio.
( e tutto il resto ha veramente poco valore....)
Considerando che..neppure il "divino" aiuto delle <Sacre Scritture> è venuto in soccorso del semi-decifrato fenicio, si attendono, se vuole, trepidanti novità...ma si gradirebbero da tutti i fronti...e convergenti!!!..verso l'unica cosa che dovrebbe contare realmente..(non c'è bisogno di specificarla...spero!!)
Se sarà fenicia..che fenicia sia, se sarà euboica..che euboica sia...ma basta che sia!!!
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Modificato da - pimobalare in data 21/09/2011 20:13:14 |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 21/09/2011 : 21:38:49
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Sì a tutte e cinque le domande.
E' meglio aspettare l'articolo completo.Che, come ha ben specificato Pollo, sarebbe meglio fosse pubblicato in una sede appropriata dove possa essere valutato da esperti del settore. Il fatto è che prima di essere pubblicati in tali sedi occorre superare una sorta di esame.Ci mancherebbe che "inquinassero" con scritti carenti in qualche requisito basilare.
Una cosa però si può senz'altro dire:che se è fenicio o euboico, non è "nuragico". 
T.
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pimobalare
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 21/09/2011 : 22:33:39
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Grazie per aver inserito la..quinta..
E' giusto dover passare il pre-esame...di inquinamento se ne ha già in esubero ..su tutti i fronti.
Le valutazioni di un pugno di sabbia...sono ...sabbia..(e rocce inutili)
Dovremmo veramente evidenziare a tutti, "sacri" e "profani"..il dilemma <nuragico> o <non nuragico>...perchè (sinceramente non è un problema reale per me, mi sà più di un "annodamento" alquanto"razzistico"e "classista"nei confronti di nuragici ..e non!)
Comunque..se "nuragico" è colui che: nato in Sardegna, scriveva e adorava i nuraghi.....scusate!!!!... ...ho trovato una nuragica...ECCOMI!!!Se nuragico è colui che costruiva i nuraghi...forse dovreste rivalutare anche le vostre datazioni!!!
In ultimo...se i reperti "medioevali" vengono presi ad esempio per contesti differenti dal medioevo non si cade in errore...dal momento che, per "merito" di coloro che dovrebbero far luce sui suddetti reperti...e tantissimi altri ancora...su di essi si potrebbe scrivere di tutto (tranne che arrivano da Marte...per ora..); piuttosto che una coltre di "mistero" ..aleggia una coltre di nebbia da tagliare a fette, .
La stragrande maggioranza dei reperti sardi sono imputati ad altri.. ..i restanti vanno alla differenziata
1) Ci sono quelli falsi ( quintali di massi, bronzetti, scritte..tutti falsi..erano questi i "prodotti d'esportazione? Vista la quantità ..probabile!)
2) Ci sono quelli indecifrati (qualunque sacco quindi ..va più che bene)
3) Ci sono quelli...veri, decifrati..   ..scusate..stavo scherzando!!!
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 22/09/2011 : 09:41:03
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| Trambuccone ha scritto:
Ma quanto mi dispiace...che tu continui a coprirti di ridicolo...! 
T.
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Guarda detto da una che si è coperta di dileggio da chi prima gli era amico (enon parlo di me, come ben sai) puoi tentare di offendere quanto vuoi tanto non riesci nel tuo intento, perchè sono abituato a te e alla tua "cavalleria", che guarda caso è appena giunta in tuo soccorso.
| | Ti ho già detto diverse cosucce, altro che teorie del post -non nuragico. Questa te la sei inventata tu di sana pianta. |
non invento proprio nulla. l'espressione post-nuragico è espressione usata da voi e deriva dalle teorie di Giacobbe Manca, molto di ciò che Manca e voi dite, si ritrova in Rassu. Tu non stai aggiungendo nulla di nuovo o di diverso per adesso.
| E se la pianti con le dichiarazioni di autorità, sarà meglio per tutti: la tua confusione mentale accresce quella di coloro che cercano volonterosamente di capirci qualcosa..
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Ho idea che definisci dichiarazioni di autorità, ciò che tutti gli altri definisco dati: se le interpreti come dichiarazioni di autorità è soltanto perchè non le sai contraddire e superare con le tue argomentazioni: la cosa mi rallegra massimamente.
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per fortuna non tutti ti danno retta.. Tutte le tue argomentazioni che hai fornito a "iosa" cadono, proprio per chè non le sai valutare. Quindi per i volonterosi c'è ancora qualche speranza. Ma non per te nè per i tuoi "genii" ispiratori. |
non cade proprio nulla sinchè nulla viene contraddetto. Quando pubblicherai i tuoi studi, frutto dei tuoi metodi e "strumenti culturali" che solo tu possiedi, allora se ne riparlerà, per adesso le tue mezze frasi prive di concetti chiari, o non significano nulla o sono contrarie alla letteratura attuale, così è.
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Freddie Mercury - In My Defence
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