Forum Sardegna - Ugas: i nuragici usavano l'alfabeto greco-euboico

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Ugas: i nuragici usavano l'alfabeto greco-euboico

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 14/07/2011 : 08:43:09

http://www.formaparis.com/sites/def...Alfabeto.pdf

Non solo l’aspetto formale, ma anche l’orientamento progressivo dei grafemi (da sinistra a destra) e l’uso delle vocali inducono ad affermare, sorprendentemente, che il sistema alfabetico sardo si apparenta al modello di scrittura greco “rosso” occidentale piuttosto che a quello fenicio. Colpisce la vicinanza formale con i più precoci alfabeti
della Beozia e dell’Eubea. Basti richiamare i grafemi della statuetta bronzea tebana dedicata da Mantiklos ad Apollo

Firma di DedaloNur

Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related

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gallosu

Utente Attivo

Inserito il - 14/07/2011 : 08:52:15

Ne avevo già sentito parlare in una conferenza a Nuraminis. A quanto so è in preparazione un corpus dei "documenti".

Firma di gallosu

Gallosu
http://trexentastorica.blogspot.com/

Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: Guasila ~ Messaggi: 785 ~ Membro dal: 26/11/2008 ~ Ultima visita: 22/04/2014

.machiavelli.

Utente Senior

Inserito il - 14/07/2011 : 09:13:33
E' arduo dimostrare l'esistenza di un sistema di scrittura sardo basandosi su segni grafici isolati. Una scrittura, per essere tale, ha bisogno di forti legami ripetuti fra i segni, e un significato inequivocabile che abbia una sua logica, ma in questo caso si parla di sole "sei iscrizioni con più di un segno". A mio parere i segni identificano una bottega di produzione o un peso o una misura, dati indispensabili nel mondo commerciale al quale la Sardegna partecipava. Sono simboli indispensabili che si utilizzavano per vari scopi, non ultimo quello che vedeva unità di misura differenti nei vari luoghi interessati agli scambi nel Mediterraneo. La scrittura è un mezzo per comunicare, e intesa in senso commerciale significa trovare un incontro fra acquirente e venditore. La sfera del sacro non ha riferimenti scritti in Sardegna fino almeno al X a.C. (parlo di dati certi e condivisi in ambito accademico), quindi, come è logico, dobbiamo riferirci alla scrittura come un mezzo per registrare i beni contabilmente. Prudentemente, comunque, attenderò nuovi scavi che portino alla luce contesti stratigrafici contenenti prove di un sistema di scrittura sardo-nuragico, confidando nell'abilità degli archeologi, coadiuvati da esperti in altre discipline (sarebbe interessante sentire anche qualche esperto in economia, visto che si tratta di commerci). La tesi del Prof. Ugas è interessante, ma presta il fianco a dubbi che solo la ricerca potrà dissipare.


Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: Cagliari ~ Messaggi: 1141 ~ Membro dal: 20/03/2008 ~ Ultima visita: 11/11/2013

DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 14/07/2011 : 12:49:32

io non so nulla di alfabeto euboico-rosso. Però Ugas afferma che esistano stringenti confronti, a parte con la A che avrebbe caratteristiche specifiche (sempre che non intenda per A un "ciondolo" che ho in mente..)

cmq, il fatto notevole è la presenza delle vocali, che escludono la provenienza fenicia-punica delle iscrizioni, perchè entrambi privi di vocali, che io sappia.

@ machiavelli
Ma non stai confondendo? hai letto bene? questa che tu descrivi è la classica situazione degli Oxhide ingots con un singolo segno isolato; qui non si parla di loro.

A mio parere i segni identificano una bottega di produzione o un peso o una misura, dati indispensabili nel mondo commerciale al quale la Sardegna partecipava. Sono simboli indispensabili che si utilizzavano per vari scopi

Poi, per indicare il proprietario, di un bene mobile, si può tanto apporre un simbolo, quanto scrivere.

Ipotizziamo: è necessario incidere sillabe per indicare l'appartenenza di un oggetto? evdentemente no, perchè negli oxhide abbiamo solo segni isolati.
Quindi con le sillabe volevan rendere più intellegibile un concetto di quanto non possa fare un segno isolato.

Intellegibile vuol dire che si potesse leggere...

mettiamo pure che tale concetto fosse il nome del proprietario/produttore di un bene di pregio.
Bhe scusate, in questo caso, scrivere il nome del produttore proprietario è cmq....scrivere!

altrimenti le iscrizioni funerarie etrushce che sarebbero? o i marchi nei lingotti romani recanti il nome del proprietario? non sono forse iscrizioni?

Orsù di che parliamo...

tante volte sembra che si vglia mostrare uno scetticismo, e una prudenza di maniera, per far vedere a qualcun altro che si è dal lato della scientificità...

Attendiamo che Ugas pubblichi. nel frattempo:
c'è qualcuno che sappia qualcosa sull'Euboico rosso? e sulle iscrizioni di cui parla Ugas

quando esce Tharros felix?

Firma di DedaloNur

Regione Sardegna ~ Prov.: Sassari ~ Città: sassari ~ Messaggi: 2565 ~ Membro dal: 15/09/2008 ~ Ultima visita: 07/10/2014

.machiavelli.

Utente Senior

Inserito il - 14/07/2011 : 13:06:57
Ho letto che i segni non singoli (ossia quelli associati ad altri segni) sarebbero solo 6. Ho fatto l'esempio degli ox-hide perché sono conosciuti da tutti e da tempo si è capito che si tratta del marchio di fabbrica.


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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 14/07/2011 : 13:09:56

sono solo 6. ma ciò non toglie che i"solo 6" vadano al di là, dei marchi oxhide.

è semplice...

sempre che Ugas riporti il giusto.

Firma di DedaloNur

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.machiavelli.

Utente Senior

Inserito il - 14/07/2011 : 13:18:39
Quindi avevo letto bene. Ugas sicuramente riporta il giusto, ciò non toglie che i reperti siano pochini per proporre un sistema di scrittura. Ho sempre affermato che i sardi, in qualche modo, scrivevano. Tuttavia ho sempre pensato che utilizzassero i sistemi già in uso in oriente, zone con le quali avevano rapporti commerciali. Sono molto interessato allo studio di Ugas, spero abbia individuato qualche dato illuminante.


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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 14/07/2011 : 16:00:28

Quanti ne vuoi?

chiaramente più sono meglio è, ma già 6 sono/sarebbero un numero discreto.
se a te non continuasse ad andar bene, francamente, il discorso si fa un po ozioso ed inutile, perchè non è mica dal mero numero dei reperti che si stabilisce il valore di una scoperta, ne importa granchè se Machiavelli desidera più reperti..

quando uscirà qualche foto con confronti istituiti da Ugas con lì'Eubea-Beozia, vedremo.

il V di Tharros felix non si capisce quando esce... è bimestrale, semestrale, annuale o a "sentimento"?

Modificato da - DedaloNur in data 14/07/2011 16:01:51

Firma di DedaloNur

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.machiavelli.

Utente Senior

Inserito il - 15/07/2011 : 09:12:52
6 sono pochini. Inoltre Ugas parla di reperti a partire dalla fine del IX a.C., ossia un periodo in cui la Stele di Nora (sempre che si giunga a dimostrarne l'autenticità) era già conosciuta. Quindi, ricapitolando, siamo in un periodo in cui i sardi hanno una marineria già ben collaudata, commerciano con mezzo mondo o forse più, conoscono i levantini (tiri, sidoni, gibliti, aramei, filistei e, suppongo, genti greche) ma...inventano un sistema di scrittura per scopi che ancora non riusciamo a definire. Continuo a dire...6 sono pochini, ma attendiamo con trepidazione nuovi scavi, anche perché oggi sappiamo cosa cercare.


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maurizio feo
Salottino
Utente Master

Inserito il - 15/07/2011 : 19:13:38

.machiavelli. ha scritto:

6 sono pochini. Inoltre Ugas parla di reperti a partire dalla fine del IX a.C., ossia un periodo in cui la Stele di Nora (sempre che si giunga a dimostrarne l'autenticità) era già conosciuta. Quindi, ricapitolando, siamo in un periodo in cui i sardi hanno una marineria già ben collaudata, commerciano con mezzo mondo o forse più, conoscono i levantini (tiri, sidoni, gibliti, aramei, filistei e, suppongo, genti greche) ma...inventano un sistema di scrittura per scopi che ancora non riusciamo a definire. Continuo a dire...6 sono pochini, ma attendiamo con trepidazione nuovi scavi, anche perché oggi sappiamo cosa cercare.

Mi sfugge qualche nesso, qui, Mack: ma il discrorso della scrittura Sardo antica m'interessa sempre.
Che ne pensi di Phaistos?

Firma di maurizio feo

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 15/07/2011 : 20:32:42

per favore: niente o.t.

niente marineria nuragica, niente phaistos... entrambe le faccende c'entrano poco. così come c'entra poco la stele di Nora che è autentica per tutti.

questa è l'iscrizione a cui si riferisce Ugas
http://www.mlahanas.de/Greeks/Arts/Archaic1.htm]www.mlahanas.de/Greeks/Arts/Archaic1.htm

quella che sembra una zampina di gallina in alto a sinistra, e che nell'alfabeto fenicio ha valore di K ....per intenderci la Y con una terza barretta al centro...a zampa di gallina appunto, è presente in un peso di telaio nuragico.

altre rispondenze?

Modificato da - DedaloNur in data 15/07/2011 20:34:06

Firma di DedaloNur

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maurizio feo
Salottino
Utente Master

Inserito il - 16/07/2011 : 10:34:02

Infatti, sono pochini, come testi....
Ma più che servirne di più, è mia opinione che ne servirebbero di più lunghi.
Anche se un solo testo - per quanto lungo - non basterebbe neppure lui.

Ecco come e perché Phaistos non è affatto un o. t., costituendo per l'appunto un unicum strepitoso ed in qualche modo strano, proprio come la stele di Nora.
Le analogie inevitabilmente ci sono, malgrado le grandi distanze cronologiche, geografiche, tipologiche e culturali, delle quali siamo tutti ben coscienti...

Ma speriamo - tutti, incluso io - che con il tempo saltino fuori più numerosi e più lunghi testi, finalmente.

Cerchiamo quindi, magari solo per una volta, di non vedere contrapposizioni ovunque e di non innalzare subito inutili preclusioni - fuori luogo - a qualsiasi cosa venga scritta ...

Firma di maurizio feo

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.machiavelli.

Utente Senior

Inserito il - 16/07/2011 : 14:19:07
Phaistos è eloquente. E' un testo complesso, non sono segni sporadici. In ogni caso sarà meglio attendere l'esposizione completa delle ipotesi del prof. Ugas. E' studioso competente, scrupoloso e di ampie vedute...tutte componenti positive, le premesse sono buone, spero di leggere al più presto qualche notizia che mi faccia propendere per la sua strada.


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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 16/07/2011 : 20:10:11

a me importa poco disquisire del disco di festo, quando non lo si mette in rapporto alle centinaia di tavolette in lineare A....così come conta poco dire che 5 iscrizioni sillabiche sono poche, se non le si pone in relazione ai 32 reperti nuragici, il cui numero, e magari la loro dislocazione entro la Sardegna dà conto di un fenomeno ben più ampio, di quanto 5 iscrizioni sillabiche lasciano intravedere..

cmq grazie per l'apporto sull'euboico rosso...

Firma di DedaloNur

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pimobalare
Salottino
Utente Attivo

Inserito il - 18/09/2011 : 20:51:34

Nell'"assurdo" caso che i Sardi scrivessero

: sarebbe possibile, che un <linguaggio scritto> non ne escluda altri molto simili, successivi o precedenti?..Il tempo avanza, le influenze esterne si avvicendano, le lingue seguono la loro evoluzione.. la scrittura ...anche: nulla è statico ed eterno...peccato non ci siano riscontri..se non quei 6!!