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angior62
Nuovo Utente
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 Inserito il - 03/08/2010 : 21:05:27
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mi chiedevo se è stata mai verificata la posizione dei nuraghi con le varie costellazioni?
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| ppp3p |
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 04/08/2010 : 18:39:55
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Ne parlano diversi archeoastronomi. In particolare mi viene in mente Mauro Peppino Zedda.
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tholoi
Salottino
Moderatore
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Inserito il - 05/08/2010 : 14:25:01
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Ma parliamo solo dei nuraghi a tholos oppure anche dei nuraghi arcaici/corridoio ?
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meria
Utente Normale
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Inserito il - 05/08/2010 : 22:25:26
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| kigula ha scritto:
Ne parlano diversi archeoastronomi. In particolare mi viene in mente Mauro Peppino Zedda.
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Mauro Peppino Zedda non ha studiato i nuraghi da questo punto di vista e che io sappia nessuno lo ha fatto. esiste invece una pubblicazione che ipotizza che la posizione di gruppi di coppelle riproducano costellazioni, se non ricordo male, le Pleiadi
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 06/08/2010 : 01:03:51
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Forse angior si riferisce a quello studio sui nuraghi di mogoro...
Meria è un informazione troppo generica...occorrerebbe dire quali coppelle, di che sito...insomma...o qualche studio...
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 06/08/2010 : 11:40:28
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Mha...
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 06/08/2010 : 11:42:11
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| meria ha scritto:
| kigula ha scritto:
Ne parlano diversi archeoastronomi. In particolare mi viene in mente Mauro Peppino Zedda.
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Mauro Peppino Zedda non ha studiato i nuraghi da questo punto di vista e che io sappia nessuno lo ha fatto. esiste invece una pubblicazione che ipotizza che la posizione di gruppi di coppelle riproducano costellazioni, se non ricordo male, le Pleiadi
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Che Minestrone!
Comunque studi di questo tipo ne sono stati fatti... a mio parere non ci sono abbastanza elementi "scientifici" per poterlo anche solo ipotizzare.
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 06/08/2010 : 12:31:33
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Effettivamente Zedda parla più di disposizione e orientamento dei nuraghi considerando sole e luna, solstizi e lunistizi, però non mancano suoi riferimenti alle costellazioni.
Mi pare che in un articolo con Belmonte abbia considerato anche la posizione e orientamento di torri e ingressi di nuraghi del Nord Sardegna rispetto alla costellazione Centauro-Croce del Sud.
C'è anche un lavoro di Maxia e Fadda del 1984 in cui si parla dell'orientamento degli ingressi di alcuni nuraghi rispetto al sole e ad alcune costellazioni.
Che la cosa sia condivisibile e verificabile o meno è un altro discorso, gli studi comunque ci sono.
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Modificato da - kigula in data 06/08/2010 12:32:10 |
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 06/08/2010 : 15:28:14
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Antropologicamente, da sempre, l'uomo orienta - più o meno consciamente e volutamente - le proprie costruzioni con gli astri più evidenti, così come il ritmo sonno/veglia ed il ritmo circadiano ormonale sono direttamente influenzati dagli stessi. Esistono anche ritmi più lunghi di increzione ormonale che sono influenzati dagli astri in qualche modo, attraverso la loro espressione climatica che chiamiamo "stagioni".
Quindi, nulla di straordinario se anche i nuraghi (come certamente le capanne nuragiche, pre nuragiche e post nuragiche) rispettano questo tipo di orientamento in modo più o meno fedele e chiaro.
Tutt'ora molti ovili (quelli superstiti cui mi riferisco sono sempre meno numerosi) sono costruiti con l'antica tecnica che prevede una costruzione rotonda, con un tetto molto alto e a cono: è quanto l'esperienza ha dettato nel corso dei secoli: climaticamente più adatto di una costruzione su base quadrata o rettangolare e con un tetto a due spioventi 8per meglio ditribuire e disperdere il calore del sole d'estate e per meglio custodirlo all'interno d'inverno.
Il sole e la luna hanno ispirato molti modi per riuscire a riconoscere le stagioni ed i momenti più adatti per dare inizio all'anno agrario, cosa di enorme importanza in Sardegna, visto il suo tipo di sussistenza agropastorale.
Certamente esistevano diversi modi per riuscire a riconoscere la data adatta per la semina.
Ma - nel rispetto dell'intelligenza di un popolo antico che si è meritato grande dignità, per molti motivi - non riesco a credere che i "Nuragici" fossero così stupidi da erigere i nuraghi per tali motivi, oppure per effettuare le loro osservazioni astronomiche (non riesco neppure a capire come chi formula certe teorie non si renda conto di quanto esse siano davvero offensive verso i propri antenati).
Allineamenti altrettanto efficaci (anzi, credo, più efficaci) si ottengono traguardando le stelle con pali e con pietre infitte nel terreno, in punti vantaggiosi (ove magari già esistono punti cospicui sfruttabili) e con molta meno fatica di quella necessaria per costruire un nuraghe.
Chi sostiene diversamente non conosce quei criteri scientifici semplici e basilari che vanno sotto il nome di parsimonia e di ricerca della tesi di massima
verosimiglianza.
Il che non vuol dire che non si debba continuare a cercare in tutte le direzioni possibili: chissà? potrebbe sempre saltare fuori qualche cosa di strano ed imprevisto.
Ma sarebbe - appunto - strano ed imprevisto, perché non coerente con tutti i comportamenti umania noi noti fin dai tempi di quegli esseri che alcuni definiscono precursori dell'uomo (erectus e sapiens, quindi prima di sapiens - sapiens). Essi sono capaci di stupirci con alcuni comportamenti di rara sensibilità. Mostrano la presenza di intelligenza. Già loro non evrebbero fatto ricorso ad azioni tanto antieconomiche, per un risultato speculativo che possiede - insito nel procedimento logico per essere raggiunto - la ricetta della soluzione più semplice.
Anche la presunta somiglianza tra la posizione delle piramidi e la costellazione di Orione è una bufala (di J. Hancock ed altri). Cerchiamo di non incamminarci troppo allegramente sullo stesso sentiero tracciato da Peter Colosimo (che almeno è stato il precursore, il primo dei fantarcheologhi).
Restiamo con i piedi per terra.
I Nuraghi sono costruzioni eccezionali, bellissime ed interessantissime di per sé e per quello che furono realmente. Non hanno bisogno di altro, in aggiunta.
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Modificato da - maurizio feo in data 06/08/2010 15:30:03 |
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| Beni: ti naru unu contu... |
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Sarrokesu
Utente Normale
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Inserito il - 06/08/2010 : 21:00:05
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Posseggo un libro che parla appunto di questo argomento: "NURAGHI E COSTELLAZIONI" di Giovanni Anedda, Cagliari 1981, stampato c/o La Tipografica.
Parla per l'appunto dell'attinenza fra le costellazioni circumpolari e le posizioni dei nuraghi siti nella zona di Orroli e dintorni, nuraghi a tholos e a corridoio. Lo lessi quando l'acquistai, circa 25 anni orsono e l'ho rispulciato a proposito di questa discussione alquanto originale, ma che non tutti condividono.
Riporto dal libro "le conclusioni" dell'autore:
" Come il Lettore ha ben capito la Teoria fin qui descritta riserverà per il futuro ulteriori sviluppi, anche perchè altri nuraghi sono ancora da scoprire, mentre alcuni stanno sotto le acque del Lago di Mulargia visibile dal (nuraghe) Mataracui.
Il discorso fatto non è certamente concluso; eso verrà certamente ripreso e sviluppato, si spera, in altre edizioni più aggiornate della seguente opera. Ciò perchè le stime descritte sono artigianali, richiedendo una verifica più completa, attuabile solo mediante l'uso di mezzi più sofisticati, quali telescopi astronomici, teodoliti, satelliti artificiali, etc. Nuovi studi sono in procinto di essere pubblicati, la regione presa in esame riserverà certo altre sorprese archeologiche.
...................."
Non ho seguito oltre l'argomento trattato e quindi ancora oggi mi rimane il dubbio  ma mi resta ca curiosità di volerne sapere di più.
Se ci sono pubblicazioni e studi più aggiornati, ci discuteremo sopra !
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| Sarrokesu |
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 07/08/2010 : 09:25:48
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| maurizio feo ha scritto:
I Nuraghi sono costruzioni eccezionali, bellissime ed interessantissime di per sé e per quello che furono realmente. Non hanno bisogno di altro, in aggiunta.
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Come non quotare!
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 07/08/2010 : 13:08:48
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| Sarrokesu ha scritto:
Posseggo un libro che parla appunto di questo argomento: "NURAGHI E COSTELLAZIONI" di Giovanni Anedda, Cagliari 1981, stampato c/o La Tipografica.
Parla per l'appunto dell'attinenza fra le costellazioni circumpolari e le posizioni dei nuraghi siti nella zona di Orroli e dintorni, nuraghi a tholos e a corridoio. Lo lessi quando l'acquistai, circa 25 anni orsono e l'ho rispulciato a proposito di questa discussione alquanto originale, ma che non tutti condividono.
Riporto dal libro "le conclusioni" dell'autore:
" Come il Lettore ha ben capito la Teoria fin qui descritta riserverà per il futuro ulteriori sviluppi, anche perchè altri nuraghi sono ancora da scoprire, mentre alcuni stanno sotto le acque del Lago di Mulargia visibile dal (nuraghe) Mataracui.
Il discorso fatto non è certamente concluso; eso verrà certamente ripreso e sviluppato, si spera, in altre edizioni più aggiornate della seguente opera. Ciò perchè le stime descritte sono artigianali, richiedendo una verifica più completa, attuabile solo mediante l'uso di mezzi più sofisticati, quali telescopi astronomici, teodoliti, satelliti artificiali, etc. Nuovi studi sono in procinto di essere pubblicati, la regione presa in esame riserverà certo altre sorprese archeologiche.
...................."
Non ho seguito oltre l'argomento trattato e quindi ancora oggi mi rimane il dubbio ma mi resta ca curiosità di volerne sapere di più.
Se ci sono pubblicazioni e studi più aggiornati, ci discuteremo sopra !
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mai sentito questo libro, dubito si trovi in circolazione!
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meria
Utente Normale
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Inserito il - 07/08/2010 : 16:23:29
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| Lessa ha scritto:
Forse angior si riferisce a quello studio sui nuraghi di mogoro...
Meria è un informazione troppo generica...occorrerebbe dire quali coppelle, di che sito...insomma...o qualche studio...
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Ha ragione Lessa, ma non posso darle molte indicazioni. Ho sentito l'autore dell'ipotesi coppelle-costellazioni, ad una conferenza. Egli, un certo Barbieri, espose una serie di indizi che secondo lui spingevano a ritenere che quella serie di coppelle rappresentavano la costellazione delle Pleiadi. Le coppelle si trovano in una delle tombe dei giganti (non ricordo con precisione quale) di Corr'e Boi, Madau, (Fonni).
Immagine:1) disegni e coppelle incise su una particolare pietra della tomba dei giganti.
65,94 KB
Immagine:2)
33,04 KB
Immagine:3)
93,96 KB
queste tre immagini (tratte dalle diapositive dell'autore dell'ipotesi) rappresentano: la prima le incisioni presente in una particolare pietra della tomba dei giganti e sotto un confronto tra "le incisioni" e la costellazione delle pleiadi.
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Sarrokesu
Utente Normale
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Inserito il - 07/08/2010 : 17:41:39
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| Lessa ha scritto:
| Sarrokesu ha scritto:
Posseggo un libro che parla appunto di questo argomento: "NURAGHI E COSTELLAZIONI" di Giovanni Anedda, Cagliari 1981, stampato c/o La Tipografica.
Parla per l'appunto dell'attinenza fra le costellazioni circumpolari e le posizioni dei nuraghi siti nella zona di Orroli e dintorni, nuraghi a tholos e a corridoio. Lo lessi quando l'acquistai, circa 25 anni orsono e l'ho rispulciato a proposito di questa discussione alquanto originale, ma che non tutti condividono.
Riporto dal libro "le conclusioni" dell'autore:
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Il discorso fatto non è certamente concluso; eso verrà certamente ripreso e sviluppato, si spera, in altre edizioni più aggiornate della seguente opera. Ciò perchè le stime descritte sono artigianali, richiedendo una verifica più completa, attuabile solo mediante l'uso di mezzi più sofisticati, quali telescopi astronomici, teodoliti, satelliti artificiali, etc. Nuovi studi sono in procinto di essere pubblicati, la regione presa in esame riserverà certo altre sorprese archeologiche.
...................."
Non ho seguito oltre l'argomento trattato e quindi ancora oggi mi rimane il dubbio ma mi resta ca curiosità di volerne sapere di più.
Se ci sono pubblicazioni e studi più aggiornati, ci discuteremo sopra !
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mai sentito questo libro, dubito si trovi in circolazione!
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Ho scritto. Autore, Titolo, Anno di pubblicazione e chi l'ha stampato.
Il libro ce l'ho ancora e se vuoi vederlo e leggere non hai altro che chidermelo !!!
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| Sarrokesu |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 07/08/2010 : 19:17:15
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Ero rimasto al fatto che i sardi dovessero recepire come un offesa il fatto che Diodoro Siculo li definisse pirati. Non credevo che vi fosse vilipendio nell'ipotizzare che i nuraghi sorgessero secondo orientamenti astronomici. Se è così allora credo che Zedda debba recitare 3000 atti di dolore perchè ha molto peccato.
| Allineamenti altrettanto efficaci (anzi, credo, più efficaci) si ottengono traguardando le stelle con palie con pietre infitte nel terreno , in punti vantaggiosi (ove magari già esistono punti cospicui sfruttabili) e con molta meno fatica di quella necessaria per costruire un nuraghe.
Chi sostiene diversamente non conosce quei criteri scientifici semplici e basilari che vanno sotto il nome di parsimonia e di ricerca della tesi di massima
verosimiglianza. Ma sarebbe - appunto - strano ed imprevisto, perché non coerente con tutti i comportamenti umani a noi noti fin dai tempi di |
addirittura? 
Scusami, non capisco. dalle tue frasi sembra che tu non conosca questo, invece credo che tu li conosca. quindi non capisco:
http://it.wikipedia.org/wiki/Stonehenge
forse anche questo anche se ancora stanno studiando
http://www.megalithia.com/brittany/carnac/
senz'altro questo e altri del genere...
http://www.knowth.com/newgrange.htm
a sentire i tuoi discorsi pare che noi tutti si debba considerare stupidi questi popoli che anzichè allineare 2 o 3 pali fecero queste dispendiosissime costruzioni violando i criteri citati di | | parsimonia e di ricerca della tesi di massima verosimiglianza. |
Ancora di più non riesco a capire...(proprio non ci arrivo) quest'altra tua frase:
| | non coerente con tutti i comportamenti umania noi noti fin dai tempi di quegli esseri che alcuni definiscono precursori dell'uomo.... azioni tanto antieconomiche |
non sei a conoscenza di azioni antieconomiche nel corso della storia umana? prendiamo, il ponte sullo stretto di messina.. 
a quest'altro periodo la mia mente ottenebrata cede il passo:
| | Antropologicamente, da sempre, l'uomo orienta - più o meno consciamente e volutamente - le proprie costruzioni con gli astri più evidenti, così come il ritmo sonno/veglia ed il ritmo circadiano ormonale sono direttamente influenzati dagli stessi. Esistono anche ritmi più lunghi di increzione ormonale che sono influenzati dagli astri in qualche modo, attraverso la loro espressione climatica che chiamiamo "stagioni". |
essendo le mia, una mente assai semplice, concepisco solo pensieri elementari ed ingenui. D'altronde non so manco cosa sia la increazione ormonale e temo che se pure la studiassi... non la capirei.
ma il pensiero ingenuo che or ora mi sovviene è che qualsiasi cosa l'increazione sia, credo che i morti ne facciano naturalmente a meno..anche se a malincuore. Per cui non capisco ....se è il ciclo dormi veglia...la ragione degli orientamenti....perchè orientare verso sud est le tombe (dai dolmen, alle Allè, allte tombe dei giganti)? che speranza hanno i morti di orientare la loro increazione?
inoltre se i vivi... avevano bisogno sopra ogni altra cosa della salute orientando in base ad essa.. non era forse meglio orientare del tutto a Est in sardegna? così si sarebbero pure protetti del tutto dal maestrale e oltre al coso ormonale, avrebbero pure evitato i reumatismi...; Invece si diedero con i nuraghi e i megaron ad imitare l'orientamento delle tombe .
Infine non riesco a capire cosa c'entri tutto questo con le torri dei polilobati allineati con i solstizi. e lunistizi..anche qui c'entra l'increazione? ma sarò cretino io, che mi fido di Zedda almeno sino a che qualcuno non smonti le sue teorie con i calcoli, piuttosto che con ragionamenti che io, mente semplice, non arrivo proprio a capire....
d'altronde scusami se questa ti suonerà come la mia solita risposta polemica avvitata sul nulla. E' che, appunto, non capisco...non ce la faccio proprio ad arrivarci da solo...quindi se spieghi meglio ti ringrazio.
ciao
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Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.
“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri |
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Lessa
Salottino
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Inserito il - 08/08/2010 : 00:24:32
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| Sarrokesu ha scritto:
| Lessa ha scritto:
| Sarrokesu ha scritto:
Posseggo un libro che parla appunto di questo argomento: "NURAGHI E COSTELLAZIONI" di Giovanni Anedda, Cagliari 1981, stampato c/o La Tipografica.
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diciamo di si.
parliamone in privato...!
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