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shardanaleo
Utente Attivo
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 Inserito il - 30/12/2006 : 09:32:43
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Caro EdoSardo... mi unisco all'invito di quattromori... qui parliamo di archeologia... per parlare di politica abbiamo (anch'io) altri spazi e tu dovresti conoscerli meglio di tutti. Vi sono TRE forum importanti di TRE diversi partiti Sardi che si occupano di ciò. capisco il tuo sacro fuoco ela tua irrunza... ma qui sei tra amici. Non è un forum di Alleanza Naz. o forza Ital... siamo a casa!
Dici: "Shardanaleo, vorrei sapere su quali dati ti basi per affermare una loro appartenenza al bronzo finale, a parte il fatto che fa comodo..."
A parte il tono, che ripeto , qui è fuori luogo... non vedo perchè dovrei usare citazioni per "comodo".... cosa ci guadagno qui? .., Queste datazioni te le possono dare i "signori" della Sovrintendenza che stanno restaurando le statue. Si tratta di cosa che ha meravilgiato anche me, perché tempo fa sostenevano un'altra data: VIII sec a.C.... presto pubblicheranno anche questo. Posso anche aggiungerti che sempre dallo stesso ambiente proviene l'affermazione di un "Santone" assai conosciuto in archeologia (e naturalmente NON si tratta di archeologo sardo) che sostiene che "Vi sono (nelle città sarde della costa) tracce di insediamenti precedenti all'arrivo dei fenici, e precisamente precedenti al 1200 a.C." Solo che poi rovina tutto aggiungendo che il popolo che abitava in quelle città nel II millennio sarebbero... GRECI!
PS i bronzetti sardi, a parer tuo, a quando risalgono?
ciao. SHAR
"SOS SHARDANA RIBELLES KI NEMOS PODET BINKERE" (RAMESSU II)
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 31/12/2006 : 16:24:16
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ok mi scuso per il tono, è che mi infervoro! per le datazioni dei bronzetti mancano dei riferimenti stratigrafici sicuri e ben documentati, uno dei pochi è il bronzetto di Cavalupo a Vulci, datato alla fine del IX sec a.C., ma è davvero...in teoria, ma questa è soltanto una ipotesi, potrebbero risalire (almeno una parte, pare che alcune barchette siano più recenti, non mancano i ritrovamenti nel continente di barchette nuragiche associate a materiali di VI sec. a.C.) come già detto al bronzo finale, anche se in un momento comunque più tardo rispetto allo tsunami di Frau! Purtroppo in italia mancano delle leggi che OBBLIGHINO gli archeologi a corredare le pubblicazioni di sezioni e piante di strato, anzi spesso più che scavare i siti in modo scientifico si scavano in maniera assurda, soltanto per trovare reperti e non per datarli, ricostruire l' iter vitale di un sito o la cultura di chi ci ha abitato...
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 31/12/2006 : 16:25:45
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p.s. togliete "ma è davvero" dalla seconda riga, ho sbagliato
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cedro del Libano
Salottino
Utente Mentor
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Inserito il - 31/12/2006 : 16:39:36
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Come mai tu non hai la funzione modifica e cancella messaggio?
Forse devi chiedere a Paradisola di abilitarti per queste funzioni,cosi'non ci sono probelemi e puoi farlo direttamente senza problemi.
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Bakis
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 31/12/2006 : 17:18:47
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EdoSardo “di certo alle scuole dell' obbligo non si parla di Sardegna”
Eppure la civiltà nuragica è la più antica civiltà italiana,sempre che qualcuno non dica che sardegna non vuole dire italia, la storia di sardegna doveva entrare di diritto nei libri di testo scolastici.
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 31/12/2006 : 18:13:11
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Per i Bronzetti (li chiamerò SARDI, per un motivo che in seguito pèotrò spiegare...) vi sono retrodatazioni dell'ultima ora che li danno, come tu EDO sostieni, al bronzo finale e addirittura al medio (metà secondo millennio a.C.... 1500) ... Ora ti farò un bel regalo, che magari ti aspetti già, ma tu in particolare (per il tuo... giovanile entusiamso) e noi tutti ci meritiamo.
Immagine:
29,73 KB
ora se l'immagine è visibile, ti chiedo se ci arrivi da solo...  altrimenti una mano te la dò: Le statue rappresentano i guerrieri dei BONZETTI! Quindi furono eseguite dallo stesso popolo che gli egizi chiamavano SHARDANA e che essi sostenevano venire dalle "ISOLE DEL GRAN VERDE"... dall'occidente... dalle Isole del mediterraneo Occidentale... da... e gli egizi parlano già di questi guerrieri intorno al 1450 a.C.! e li rappresentarono (Ramessu II e III) nel 1280 circa, nei loro templi (Luxor, Abu Simbel, Medinet Abu...)
Bello vero?
Un saluto shardaniko e un augurio di buon anno! A Tottus!
shar
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 31/12/2006 : 18:14:57
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Volebvo sottolineare che l'immagine è presa da "SHARDANA I PRINCIPI DI DAN" Di L.Melis... come è giusto segnalare
SHAR
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 02/01/2007 : 16:58:43
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beh Shardanaleo, non dirmi che si stato il primo a scoprire che i bronzetti e le statue raffigurano gli stessi personaggi! per me non è di certo una sorpresa! ora ti chiedo una cosa: nelle tombe a pozzetto sulle quali (ipoteticamente) erano sistemate le statue e nella tomba a pozzetto di Antas - Fluminimaggiore, è stata rinvenuta ceramica del bronzo finale? oppure altre suppellettili datate allo stesso periodo?
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quattromori
Utente Master
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Inserito il - 02/01/2007 : 22:20:49
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a me pare che la tomba sia dell'età del ferro, almeno così ricordo di aver letto e forse privo di corredo ceramico, se non ricordo male
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 03/01/2007 : 09:13:37
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eh sì Quattromori, e così anche le tombe di Monti Prama...questo è il motivo principale per il quale una attribuzione al bronzo finale è assai incerta!
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 03/01/2007 : 09:31:21
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Questa cosa della ceramica comparativa è venuta fuori in una conferenza di L. Melis a Lanusei, da parte di un docente (si era nell'aula magna con le scuole superiori riunite). Ti cito la risposta di L. Melis:
"Quando la sovrintendenza porterà fuori un'altra delle cose ritrovate nel contesto delle statue e relegata insieme ad esse nel museo di calgiari, allora si potrà dare una datzione certa..."
Sai di cosa si trattà? Di UNO SCARABEO HYKSOS in terracotta... tiriamo pure le dovute conclusioni... se conosciamo la storia e le date...
PS io non ho citato i bronzzetti per dire che l'ho scoperto io... ma a quanto pare l'errore è sempre lo stesso ... non vediamo quanto abbiamo davanti agli occhi. Sei bronzetti sono del II millennio... e sono identici alle statue... quesata è scienza esatta... si chiama MATEMATICA...
SHAR
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PeppeLuisiPala
Utente Attivo
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Inserito il - 03/01/2007 : 17:10:48
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...E' proprio li sta il guaio caro EdoSardo;...
finchè queste cose non verranno portate alla conoscentza di tutti...tramite l'insegnamento fin dalle scuole materne,i Sardi non sapranno e non conosceranno nulla della storia e della antica grandetza del loro Popolo.
Sicuramente,vista la concetzione che lo stato italiota ha delle cose...la materia oscurebbe molta parte della storia ufficiale che ci viene propinata...(un altro esempio,tanto per allargare il discorso,ma stando in tema,...sono le tavolette in brondzo di Tzricotu...) saludos
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Modificato da - PeppeLuisiPala in data 03/01/2007 17:16:15 |
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Adelasia
Moderatore
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Inserito il - 04/01/2007 : 00:26:01
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Leggendo i vari interventi mi è venuta voglia di rivedere cosa fosse stato scritto a suo tempo sulle statue di Monte Prama. Quello che riporto è quanto ritrovo su alcuni miei libri:
Su “Ichnussa” (1981), dove sono riprodotte diverse foto relative alle statue, Giovanni Lilliu, che nulla fa per nascondere il suo entusiasmo, scrive testualmente che le <<statue in pietra e statuine bronzee sono prodotti comuni a un eccellente artigianato espressione di un clima culturale e maturo. L’insieme scultoreo di Monte Prama rivela una tendenza espressiva unitaria, che crea un elevato standard dove non si riesce a cogliere una precisa influenza di elementi esterni …>> e ancora evoca <<suggestioni comparative prive di ogni rapporto diretto..>> e, pur riconducendole al VIII sec a.c.(ma da allora sono passati decenni, nuove scoperte, per fortuna tutto è in continuo divenire) sostiene che <<siamo dinanzi al frutto superiore d’una condizione etnico-etico-storica “nazionale” protosarda, non subalterna né dipendente..Da questi prodotti artistici, la dialettica di una Sardegna nuragica a ”storia minore”, rispetto a quella a ”storia maggiore” di altri Paesi, risulata completamente rovesciata>>.
Nello stesso testo Ferruccio Barrecca scrive :<<Indigeni protosardi produssero e collocarono nel santuario di Monte Prama grandi statue di pietra…di stile eguale a quelle dei bronzetti….Le statue di Monte Prama documentano, con abbondanti esempi di arte figurativa relativi all’età nuragica, anche un settore della produzione indigena d’origine molto più antica dei contatti protosardi e Fenici…>>e, definendola “ plastica monumentale in pietra” arriva a sostenere <<un’influenza dell’arte protosarda su quella fenicia>>.
Sul testo che cita EdoSardo “La civiltà nuragica" del Lilliu, risalente al 1982, che avevo acquistato (confesso) incuriosita innanzitutto dalla copertina che riporta la testa di una statua in arenaria di Monte Prama, si parla del ritrovamento sostanzialmente nei medesimi termini, e nell’enciclopedia curata da Manlio Brigaglia “La Sardegna” del 1982, sempre Lilliu scrive di una <<Sardegna competitiva, a storia maggiore…>> e sostiene che le statue << rivelano una situazione politica in pieno possesso della concezione e della pratica dello stato e con la conoscenza di una propria storia>>.Non mi pare poco!!!
Alcuni anni anni dopo, nel testo “Il Museo archeologico di Cagliari” del 1989, V.Santoni scrive: <<Entro questo ambito culturale, dalla seconda metà del IX fino al terzo quarto del VII sec.ac., ciò anche sulla base dei dati ulteriormente chiarificatori dei complessi di Genna Maria di Villanovaforru, del Piscu di Suelli, e come in linea di massima già proposto dal Lilliu, è possibile inserire l’intera produzione bronzistica figurata, ivi compresa l’intera produzione statuaria di Monte Prama>>.
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 04/01/2007 : 07:27:13
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Bene il discorso entra nel vivo. Leo non capisco chi dovrebbe sapere che le statue e/o i bronzetti risalgano al bronzo finale e nasconde gli scarabei in terracotta ai sardi! io mi baso su ciò che è stato pubblicato, se anche lo scarabeo fosse stato trovato e nascosto non sappiamo il contesto esatto di rinvenimento...tu eri presente quando lo scarabeo è stato ritrovato? a me risulta che l' unico scarabeo ritrovato sia datato al VII sec... ma a parte questo non basta l' evidenza architettonica dei nuraghi a fare della Sardegna protostorica una emergenza di tutto rispetto ed unica nel panorama mondiale? come mai i nuraghi vengono datati dal bronzo medio al bronzo finale e gli archeologi che li scavano e li studiano non dicono che sono monumenti greci? non sarebbe meglio per lo stato italiano una Sardegna con dei nuraghi di origine alloctona? invece stranamente gli studiosi li hanno messi dove devono stare, nell' età del bronzo. A chi prima diceva che la Sardegna dei nuraghi è "la prima civiltà in Italia" (a parte il fatto che "civiltà" è una espressione fuorviante e mal posta nel contesto della frase) ricordo che i pugliesi (e non solo) potrebbero dire lo stesso in quanto a noi sardi manca l' eclatanza di un neolitico antico come quello del tavoliere, con notevoli opere architettoniche...semplicemente ricordiamo il concetto di relativismo culturale, lo si dimentica o proprio non lo si conosce...non esiste una civiltà più o meno grande di un altra, ma tante, tantissime diversità. So bene che nell' età del bronzo nella penisola non esistevano monumenti eclatanti come i nuraghi ma semmai palafitte etc., e allora? ognuno vada fiero di ciò che ha
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 04/01/2007 : 10:12:15
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Caro Edo, per iscritto (maledetta Scrittura!) è difficile capirsi... facevano bene i sardi ei loro "parenti" a voler usare l'orale, "disprezzando di mettere per iscritto le loro cose..." (C. G. Cesare). Non intendevo afftto contrapormi a nessuno, pensavo che fosse sufficiente rimarcare che lo scarabeo ritrovato insieme alle statue è stato defginito dagli stessi archeologi "Hyksos"... visto che sappiamo quale era il periodo Hyksos (XVI sec.)... ben sette secoli prima della data attribuita alle statue inizialmente (VIII sec). Se in archeologia un oggetto ritrovato si definisce romano o punico, sappiamo subito di che periodo parliamo, così per Bizantino, spagnolo, pisano ecc... se lo scarabe è del XVI sec. o giù di lì e i bronzetti sono del XVI sec. e giù di lì... le statue....
Ieri ero a una conferenza, invitato dall'assoc. archeol. ASSNUR a S. Cristina, se qualcuno era presente, avrà notato lo scatto d'ira di L. Melis durante l'intervento di un "ARCHEOBUONO" che si è presentato in maniera arrogante e presuntuoso durante il dibattito, pretendendo di proiettare una sua personale conferenza senza essere invitato... quello scatto d'ira aveva una ragione che è sfuggita a molti... questo signore stava citando questi (e altri) fatti bacchettando (senza nominarli) Melis e Frau e definendoli romanzieri di fantascienza ecc... e alla richeista di D. Scintu di restituire la Statue al comune di cabras, la sovrintendente di sassari (anch'essa presente, ma più educata) ha risposto "Le statue non le abbiamo prese affatto da cabras..."... che vuol dire? devono ancora tenercele nascoste? perchè alla richiesta sulla SCARABEO HYKSOS hanno risposto "L'abbiamo noi" e boh! Perchè non salta fuori?
Io credo che la Sovrintendenza abbia capito che queste statue, scarabeo incluso, nascondono (nenache tanto) proprio il segreto della datazione storica di queelle CITTA' SHARDANA della costa precedenti al 1200 a.C. e quindi al famigerato "arrivo" dei "fenici" nel VIII sec.... e questo sarebbe molto, molto imbarazzante per chi ha cercato fino ad oggi di nascondere la verità.
SHAR
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