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seddoresus pater
Utente Normale
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 Inserito il - 11/04/2011 : 19:53:24
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ciao a tutti,qualcuno ha notizie di qualche bipenne trovata in sardegna? pare ne abbiano trovata una nel santuario di serri ma non ho trovato immagini relative,vorrei provare a ricostruirla in bronzo ma non ho riferimenti per quelle sarde
grazie a tutti
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 11/04/2011 : 20:18:45
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scusa ma ti occorrono immagini di bipenni solo cultuali o anche da lavoro?
se solo cultuali, ti suggerisco l'antiquarium arborense e i musei civici sardi (se ricordo esattamente il titolo) vi trovi, una miniatura di bipenne, dovrebbe piacerti. una bipenne in miniatura anche nell'antigori, ma non ricordo riferimenti biblio utili per eventuali foto: per adesso non mi ci sono mai imbattuto. 
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 11/04/2011 : 20:48:41
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| Messaggio di seddoresus pater
ciao a tutti,qualcuno ha notizie di qualche bipenne trovata in sardegna? pare ne abbiano trovata una nel santuario di serri ma non ho trovato immagini relative,vorrei provare a ricostruirla in bronzo ma non ho riferimenti per quelle sarde
grazie a tutti
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Mi sembra ci sia qualche illustrazione in uno dei testi del Prof Pittau, ma al momento non li ho sottomano e non so dirti quale.
Comunque, spero che le due immagini sotto possano aiutarti un poco (anche se non sono oggetti sardi)
Immagine:
8,04 KB
Immagine:
41,35 KB
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 11/04/2011 : 20:59:57
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| Messaggio di seddoresus pater
ciao a tutti,qualcuno ha notizie di qualche bipenne trovata in sardegna? pare ne abbiano trovata una nel santuario di serri
grazie a tutti
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dal libro di Taramelli, scopritore della bipenne
[URL=http://img688.imageshack.us/i/1233426520.png/] [/URL]
Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]
dimenticavo... non dimenticare le accette in pietra (verde) 
anche laddove si usava ormai il metallo, accette cultuali potevano benissimo essere in pietra.
questo è quanto so. magari qualcuno potrà aiutarti per avere una foto dell'accettina all'antigori.
chiaramente ho omesso le bipenne da lavoro.
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Modificato da - DedaloNur in data 11/04/2011 21:06:35 |
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seddoresus pater
Utente Normale
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Inserito il - 12/04/2011 : 11:50:20
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grazie dele risposte ragazzi,ovviamente bipenne culturali,vorrei fonderne una in bronzo ma ovviamente devo avere un riferimento ,bellissima la labrys postata da maurizio,sicuramente finirà nella mia collezione di bronzi
se avete altre immagini postate pure deus si du paghidi
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 12/04/2011 : 11:59:38
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ma allora t'interesano anche le doppie labrys minoiche come quella su sfondo nero?
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seddoresus pater
Utente Normale
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Inserito il - 12/04/2011 : 12:18:52
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| DedaloNur ha scritto:
ma allora t'interesano anche le doppie labrys minoiche come quella su sfondo nero?
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 12/04/2011 : 17:50:31
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La fotografia della bipenne che avevo visto io era molto più simile (in proporzioni) a quella del disegno postato da Dedalo: lame dell'ascia sottili, inornate e lineari.
Dedalo è sempre accurato in queste cose.
Non riesco ancora a trovarla e quindi non sono sicuro se fosse indicata come "Sarda", oppure Etrusca...
Continuerò a cercare.
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Modificato da - maurizio feo in data 12/04/2011 18:08:23 |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 12/04/2011 : 23:58:25
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| seddoresus pater ha scritto:
| DedaloNur ha scritto:
ma allora t'interesano anche le doppie labrys minoiche come quella su sfondo nero?
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avevo capito che t'interessassero solo quelle nuragiche, come quella del disegno (S. Vittoria di Serri, marina di Arbus, e Antigori)
queste sono tutte minoiche;
doppia labrys
labrys semplice
così come queste minoiche non ci sono ne in Sardegna ne da nessun altra parte ( i minoici non esportavano i simboli religiosi..) ma la doppia ascia , è cmq un simbolo universale compare in mano a divinità germaniche, ittite, indiane, collegato ad alcune greche come Zeus. la Sardegna in tutta questa oplolatria come direbbero Perra..e Glotz, partecipa coi ritrovamente nuragici, ma (secondo me) non sono neppure da trascurare alcuni schematismi, per rendere il corpo umano o di figure soprannaturali del neolitico sardo, però di quest'ultimo periodo nessuna labrys, purtroppo.
l'accettina della marina di Arbus (probabile relitto nuragico, sperando che prima o poi riescano a indagarlo meglio.. ) ha il filo/lama concava, in piombo, ed è decorata con segni a chevron.
Ora vedrò di recuperare le fonti in cui avevo letto dell'ascia all'Antigori, anche se la fonte primaria è la Ceruti di cui io non ho il mattoncino; sta ancora aspettando minaccioso in biblioteca. 
cià
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Modificato da - DedaloNur in data 13/04/2011 00:19:00 |
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 13/04/2011 : 07:53:47
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Splendide immagini, Dedalo: rendono anche bene l'idea delle proporzioni.
Io ho cercato sui miei libri del prof Pittau, sul vecchio libro di Christian Zervos, e qualche altro, ma non ho ancora trovato quella fotografia. Non ho molto tempo, ma cercherò ancora, nel fine settimana.
Ma sono già certo che tu troverai di più e di meglio: mi fido di te e delle tue possibiltà di trovare documenti (a me del tutto inaccessibili). Devi avere una biblioteca invidiabile.
A dopo, quindi.
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seddoresus pater
Utente Normale
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Inserito il - 13/04/2011 : 11:05:44
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gran belle bipenni
l'immagine di quella in piombo trovata ad arbus mi pare di averla vista in qualche sito,se non ricordo male era molto bella ed elaborata solo che non riesco a trovarla adesso
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 13/04/2011 : 11:15:35
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| seddoresus pater ha scritto:
gran belle bipenni
l'immagine di quella in piombo trovata ad arbus mi pare di averla vista in qualche sito,se non ricordo male era molto bella ed elaborata solo che non riesco a trovarla adesso
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So di non dire nulla di nuovo per tutti o quasi tutti, ma è chiaro che il materiale votivo, sacrale, simbolico e religioso è in genere caratterizzato da una struttura evidentemente non funzionale. In genere salta subito all'occhio che si tratta di strumenti troppo fragili, o sottili, o di materiale che li rende inadatti per essere usati.
Per converso, gli strumenti destinati all'uso risultano robusti e perfettamente adatti alla loro reale funzione.
Questo vale per le doppie asce, quanto anche per le spade, mi pare di ricordare: e credo che su questo si sia proprio tutti d'accordo.
Ma - al momento - a meno che Dedalo, o qualcun altro, non sia in grado di venir su con esempi precisi, non ricordo doppie asce sarde.
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 13/04/2011 : 13:01:34
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Cito da Wikipedia testualmente (il che significa che non è necessariamente il mio pensiero al riguardo) -
"Al culto betilico era forse connesso quello, di probabile derivazione micenea, dell'ascia bipenne o labrys (infatti guarniscono il testo con un Labrys miceneo, che chiaramente è apocrifo e non ha nulla a che vedere con la Sardegna) testimoniato dal ritrovamento di una "sacra bipenne betilica" (secondo la definizione del Taramelli) in bronzo, scoperta in una capanna circolare (detta capanna dell'ascia bipenne) del famoso santuario federale di Santa Vittoria di Serri.
Il culto veniva esplicato attraverso il sacrificio di animali quali bovini, suini, ovini ma anche molluschi le cui ceneri sono state ritrovate ai piedi della labrys[11].
[11] Raimondo Zucca - Il Santuario nuragico di S.Vittoria di Serri".
Il che riporta chiaramente al post di Dedalo ed alla sua prima immagine Taramelliana.
A prescindere dalle ipotesi, interpretazioni ed opinioni, che qui evidentemente non interessano: io non ho mai visto questa cosa, salvo in fotografia: esiste, da qualche parte, in qualche museo?
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Modificato da - maurizio feo in data 13/04/2011 13:07:44 |
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seddoresus pater
Utente Normale
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Inserito il - 13/04/2011 : 19:10:32
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ragazzi ecco la bipenne trovata nella marina di arbus
Immagine:
60,11 KB
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DedaloNur
Salottino
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Inserito il - 13/04/2011 : 19:58:43
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bravo seddoresus...
la derivazione micenea della labrys nuragica è plausibile: marinai nuragici andavano a Creta nel bronzo recente e gente di area egea giungeva in Sardegna.
Ma questa è pure la ragione per la quale ha poco senso parlare di derivazione micenea, senza specificare almeno una ragione: si finisce col dire tutto e niente. la dopia ascia, ha una diffusione pan-mediterranea risalente sino al neolitico col culto delle asce in pietra. Ho già ricordatoil simbolismo neolitico sardo, ma per quanto riguarda il nuragico val la pena avere in mente le asce in bronzo tesaurizzate sin dal bronzo medio e ..............non solo questo.
rimane il fatto che Serri sia un sito di cultura prettamente nuragica nel quale si ha a che fare con un culto nuragico anche se eventualmente contaminato dai "micenei". questi episodi avvenivano in ogni dove, nell'età del bronzo.
meglio precisare perchè altrimenti si creano troppe facili analogie con il culto "egeo" e non ultimo perchè la nuragicità di Serri, non può essere oggetto ne di interpretazioni ne di dispute (la citazione wikipediana è in se ambigua..) risulta così dagli scavi ed è una delle poche certezze su cui basare una ricerca.
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Modificato da - DedaloNur in data 13/04/2011 20:20:52 |
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maurizio feo
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Inserito il - 13/04/2011 : 20:24:42
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Sono d'accordo, Dedalo: il sito di S. Vittoria di Serri è una delle cose su cui credo esista il consenso unanime; uno dei posti indubbiamente più interessanti e magici, nel quale affondano le proprie radici le tradizioni sarde superstiti fino ad oggi, in modo ancora ben riconoscibile.
Sulla derivazione non azzardo tesi, perché non ho certezze da proporre.
Piuttosto: ditemi di più - per favore - su questa doppia ascia asimmetrica che sembra fatta di pani pintau: quanto è grande? Di che materiale è? Non la conoscevo affatto...
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