| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| DedaloNur |
Inserito il - 09/05/2012 : 15:03:15
in realtà non so se sia un tempio ipogeo d'età nuragica. ma alcuni siti lo definiscono tale.
da questo link potete vedere di cosa si tratti.
http://www.flickr.com/photos/222440.../4007960498/
| | il tempio Sa Grutta ‘e Is Caombus, un sotterraneo naturale raggiungibile tramite due lunghe rampe di scale che custodiscono simboli legati alla sacralità del luogo (Morgongiori), i templi ipogeici di Scaba Cresia (Morgongiori) e San Salvatore (Gonnosnò), legati al culto dell’acqua, assieme ai numerosissimi nuraghi, di cui l’intero territorio si trova costellato, sono, invece, i simboli della cultura autoctona della Sardegna, quella Nuragica |
http://www.comune.morgongiori.or.it/Archeologia
| Nel territorio di Morgongiori sono inoltre presenti due templi ipogei "S'Omu d'e is Caombus" risalente all'età nuragica e "Sa Scaba 'e Cresia" testimonianza del periodo neolitico.
"S'Omu' d'e is Caombus" è un monumento ricavato in una parete a picco alta circa 25 metri, originata da una diaclasi della roccia vulcanica. Un'antica frana ha chiuso l'accesso originario. La grotta, non interamente esplorata, è costituita da una scala in pietra basaltica squadrata, larga circa 1 metro, di cui sono visibili due rampe, la prima formata da ventidue gradini, la seconda da ventiquattro, intervallate da un piccolo ripiano. La scala, che in alcuni gradini presenta rilievi mammillari, segue gli anfratti tortuosi del percorso e si perde nella parte più alta sotto un accumulo di pietrame e detriti. In corrispondenza dell'imbocco originario si nota una struttura a tholos del diametro di circa 5 metri, chiamata dalle persone del luogo "Sa Funtana de su Prantu". Si può supporre che sul luogo esistesse un complesso nuragico ipogeico di natura sacra che si rivela di grande interesse archeologico e turistico. Pare che nella zona sorgesse la chiesa di San Marco, oggi scomparsa e che tutta la zona, nella quale sorgono i resti di un nuraghe denominato "Su Trunku de is Pillonis" e di una tomba dei giganti, rivesta considerevole importanza archeologica e storica. Gli ultimi lavori per la costruzione della strada per la località "Is Benas" hanno rinvenuto tombe risalenti al periodo romano che fanno parte delle necropoli di "Sant'Arronti" e "Is Lacus" oltre all'insediamento rurale "Genn'e Stracosciu". |
c'è qualcno in grado di darmi riferimenti bibliografici...e magari qualche informazione in più? interessante la questione dei rilievi mammillari...
saluti...
|
| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| sartinocchja |
Inserito il - 24/05/2012 : 21:23:39
| DedaloNur ha scritto:
| sartinocchja ha scritto:
La presentazione lo indica all’interno della montagna???? … chiama il sito “pozzo sacro” risalente all’età nuragica … cosa mi sono persa ????!!!!
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tu poco sopra hai scritto cos:
| | è stato presentato un progetto finalizzato alla valorizzazione e fruizione del pozzo sacro di “S’Omu ’e is Ca |
 quindi attendo le imprenscindibili, imperative, delucidazioni del caso
|
Ulteriori spiegazioni??? Cosa in particolare/generale  ?????
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| DedaloNur |
Inserito il - 22/05/2012 : 09:21:53
| sartinocchja ha scritto:
La presentazione lo indica all’interno della montagna???? … chiama il sito “pozzo sacro” risalente all’età nuragica … cosa mi sono persa????!!!!
|
tu poco sopra hai scritto cos:
| | è stato presentato un progetto finalizzato alla valorizzazione e fruizione del pozzo sacro di “S’Omu ’e is Ca |
quindi attendo le imprenscindibili, imperative, delucidazioni del caso
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| sartinocchja |
Inserito il - 21/05/2012 : 13:10:13
| DedaloNur ha scritto:
| sartinocchja ha scritto:
Molto interessante Dedalo … durante l’evento “Suoni e Visioni Archeo 2012” è stato presentato un progetto finalizzato alla valorizzazione e fruizione del pozzo sacro di “S’Omu ’e is Caoumbus - Sa Scala ’e Cresia”.
Il progetto prevede la realizzazione di una serie “di scale esterne a impatto zero”, passami il termine, sia per la struttura sia per il paesaggio, la cui funzione è quella di consentire ai futuri visitatoti di accedere all’imboccatura attuale del tempio, visto che quella originaria come tu stesso fai presente è stata ostruita dalla frana.
Non so dirti se verrà attuato, quando verrà attuato????!!!.
I risultati di una campagna scavi sono stati presentati da Emina Usai e Lucia Atzeni durante il convegno "Ricerca e confronti, giornate di studio di archeologia e storia dell’arte", dal titolo: Il riuso cultuale dell'area esterna al tempio sacro ipogeico di Scala 'e Crèsia, Morgongiori (2007). Non so se sono stati pubblicati gli atti del convegno.
Allo stato attuale, il sindaco ha chiesto una nuova indagine scientifica e/o campagna scavi.
|
mitica ranocchietta.. grazie mille anche a te......certo però che la scala...gli toglie l'aurea del posto inaccessibile......io già m'immaginavo col cappellaccio alla Indiana Jones, intento a scalare...
cmq tu mi pare di capire, c'eri...hanno davvero parlato di pozzo sacro??! e dove stà, il pozzo?
|
... si Dedalo posso dire “io c’ero” … della serata salvo la presentazione del progetto, molto interessante … ma passerà del tempo prima che si possa accedere dalla scala esterna, quindi armati di cappello e frusta e preparati a scalare "la montagna"[}:)]…
La presentazione lo indica all’interno della montagna???? … chiama il sito “pozzo sacro” risalente all’età nuragica … cosa mi sono persa????!!!!
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| DedaloNur |
Inserito il - 21/05/2012 : 09:31:52
| sartinocchja ha scritto:
Molto interessante Dedalo … durante l’evento “Suoni e Visioni Archeo 2012” è stato presentato un progetto finalizzato alla valorizzazione e fruizione del pozzo sacro di “S’Omu ’e is Caoumbus - Sa Scala ’e Cresia”.
Il progetto prevede la realizzazione di una serie “di scale esterne a impatto zero”, passami il termine, sia per la struttura sia per il paesaggio, la cui funzione è quella di consentire ai futuri visitatoti di accedere all’imboccatura attuale del tempio, visto che quella originaria come tu stesso fai presente è stata ostruita dalla frana.
Non so dirti se verrà attuato, quando verrà attuato????!!!.
I risultati di una campagna scavi sono stati presentati da Emina Usai e Lucia Atzeni durante il convegno "Ricerca e confronti, giornate di studio di archeologia e storia dell’arte", dal titolo: Il riuso cultuale dell'area esterna al tempio sacro ipogeico di Scala 'e Crèsia, Morgongiori (2007). Non so se sono stati pubblicati gli atti del convegno.
Allo stato attuale, il sindaco ha chiesto una nuova indagine scientifica e/o campagna scavi.
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mitica ranocchietta.. grazie mille anche a te......certo però che la scala...gli toglie l'aurea del posto inaccessibile......io già m'immaginavo col cappellaccio alla Indiana Jones, intento a scalare...
cmq tu mi pare di capire, c'eri...hanno davvero parlato di pozzo sacro??! e dove stà, il pozzo? |
| DedaloNur |
Inserito il - 21/05/2012 : 09:24:46
| MirkoZaru ha scritto:
... Dedalo, specifico: conci della parta dei nuraghi (ci sono dei mensoloni) E conci isodomi...alcuni bugnati... sono di un pozzo. e non fatti ex novo... se te lo dico è perchè li conosco bene. cmq, questo è quello che mi ho potuto vedere, magari mi sbaglio!
La capanna esterna non somiglia affatto ad una "rotonda" (meglio chiamarle capanne lustrali)
|
Non avevo capito solo la parte sui conci del nuraghe; ma facendomi presente i mensoloni la frase è molto più chiara.
Non ho motivo per dubitarne: nuraghi e pozzi sacri seguirono lo stesso destino nella rivoluzione del bronzo finale. E anche questo può esserne una indiretta dimostrazione.
Poi vai a sapere però quando riutilizzarono effettivamente quei conci, potrebbe anche essere che fosse prima del 1000 a.C, o potrebbe essere che il sito fosse luogo di culto già nel bronzo recente e che sia stato monumentalizzato slo molto dopo, senza scavi e dati alla mano impossibile trarre anche soltanto un ipotesi...
ma su quella che chiami "capanna lustrale" possibile che non ci siano scavi? |
| pimobalare |
Inserito il - 21/05/2012 : 01:09:43
anche per me l'interesse è incentrato sui conci
verticali da te nominati..non ho voluto sovrappormi
alle domande di dedalonur..poichè più o meno si
equivalgono, ma ne approfitto ora per domandare:
..cosa intendi per "sviluppo verticale"?..ti riferisci
alla chiara forma dei conci riferibili alla sommità dei
nuraghi..o nello specifico alla loro disposizione secondaria
in posizione definibile <verticale> dentro sa grutta???..e
dove nello specifico???
parli cioè dei gradini...o di cosa?
(è per questo motivo che consideri l'ipogeo di periodo -storico-postnuragico?..per il riutilizzo dei conci
a formare le gradinate?..oppure classifichi come tali
tutti i luoghi con caratteristiche simili?)
Quindi nelle vicinanze doveva esserci un nuraghe......con
i suoi bei conci....e un pozzo..mammillare
tu non ghai trovato nulla oltre i resti delle mura di
capanna lustrale?(..e le strutture romane..va bè ..)
..e dell'acqua che mi dici????..secondo te c'era o non
c'è mai stata???
(se hai letto le precedenti...nella grotta di sassari
si dice che l'acqua ci fosse..un tempo..)
per ora....grazie mille!
|
| MirkoZaru |
Inserito il - 21/05/2012 : 00:55:04
| pimobalare ha scritto:
| Ciao a tutti...
Ogni tanto ritorno a farvi visita e spero di fornirvi particolari
interessanti sull'Archeologia che sto praticamente
abbandonando dopo anni di studi e ricerche.
Molte volte mi chiedo chi me lo ha fatto fare... |
ciao Mirko, è un vero piacere leggerti...
Le tue idee, quelle che hai sviluppato formandoti una
ricchissima e sapiente cultura in materia, operando, misurando e
valutando in prima persona, <su campo>, sono
da ritenere testimonianza valida, preziosa, unica!Apprezziamo che
tu voglia condividere le conclusioni alle quali sei giunto! ...
| Inizierei con una mia idea, o perlomeno, l'idea
che mi sono fatto visitandola due volte e studiandola:
a mio parere .... |
....infatti, quando un contenuto espositivo, gia
interessante e ricco di informazioni ...ha una presentazione
così.., non si può sperare in meglio; le impressioni
personali (illuminate, ragionate...) sono quelle che di gran lunga preferisco!!!!!!!!!
,,,, grazie!!!! ,,,,...grazie Mirko!
..e mi prenoto già per alcune domande...se non ti crea
disturbo..
|
Ma quale disturbo, figurati! |
| MirkoZaru |
Inserito il - 21/05/2012 : 00:47:32
"è facile notare diversi conci riconducibili alla sommità di nuraghi a sviluppo verticale e a conci isodomi, alcuni bugnati"
... Dedalo, specifico: conci della parta dei nuraghi (ci sono dei mensoloni) E conci isodomi...alcuni bugnati... sono di un pozzo. e non fatti ex novo... se te lo dico è perchè li conosco bene. cmq, questo è quello che mi ho potuto vedere, magari mi sbaglio!
La capanna esterna non somiglia affatto ad una "rotonda" (meglio chiamarle capanne lustrali)
|
| sartinocchja |
Inserito il - 20/05/2012 : 21:16:15
Molto interessante Dedalo … durante l’evento “Suoni e Visioni Archeo 2012” è stato presentato un progetto finalizzato alla valorizzazione e fruizione del pozzo sacro di “S’Omu ’e is Caoumbus - Sa Scala ’e Cresia”.
Il progetto prevede la realizzazione di una serie “di scale esterne a impatto zero”, passami il termine, sia per la struttura sia per il paesaggio, la cui funzione è quella di consentire ai futuri visitatoti di accedere all’imboccatura attuale del tempio, visto che quella originaria come tu stesso fai presente è stata ostruita dalla frana.
Non so dirti se verrà attuato, quando verrà attuato????!!!.
I risultati di una campagna scavi sono stati presentati da Emina Usai e Lucia Atzeni durante il convegno "Ricerca e confronti, giornate di studio di archeologia e storia dell’arte", dal titolo: Il riuso cultuale dell'area esterna al tempio sacro ipogeico di Scala 'e Crèsia, Morgongiori (2007). Non so se sono stati pubblicati gli atti del convegno.
Allo stato attuale, il sindaco ha chiesto una nuova indagine scientifica e/o campagna scavi.
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| pimobalare |
Inserito il - 20/05/2012 : 10:48:39
| Ciao a tutti...
Ogni tanto ritorno a farvi visita e spero di fornirvi particolari
interessanti sull'Archeologia che sto praticamente
abbandonando dopo anni di studi e ricerche.
Molte volte mi chiedo chi me lo ha fatto fare... |
ciao Mirko, è un vero piacere leggerti...
Le tue idee, quelle che hai sviluppato formandoti una
ricchissima e sapiente cultura in materia, operando, misurando e
valutando in prima persona, <su campo>, sono
da ritenere testimonianza valida, preziosa, unica!Apprezziamo che
tu voglia condividere le conclusioni alle quali sei giunto!...
| Inizierei con una mia idea, o perlomeno, l'idea
che mi sono fatto visitandola due volte e studiandola:
a mio parere .... |
....infatti, quando un contenuto espositivo, gia
interessante e ricco di informazioni ...ha una presentazione
così.., non si può sperare in meglio; le impressioni
personali (illuminate, ragionate...) sono quelle che di gran lunga preferisco!!!!!!!!!
,,,, grazie!!!! ,,,,...grazie Mirko!
..e mi prenoto già per alcune domande...se non ti crea
disturbo..
|
| DedaloNur |
Inserito il - 20/05/2012 : 10:24:46
| MirkoZaru ha scritto:
Ciao a tutti...
Ogni tanto ritorno a farvi visita e spero di fornirvi particolari interessanti sull'Archeologia che sto praticamente abbandonando dopo anni di studi e ricerche.
Molte volte mi chiedo chi me lo ha fatto fare...
|
La passione porta a far cose irrazionali ed inutili. Però son proprio le cose inutili quelle per cui è bello vivere. Anche io dieci anni fa m'ero allontanato dalla storia e dall'archeologia..poi nel 2007-2008 il ritorno di fiamma...
cmq grazie delle info. d'accordo sulla lucerna... ovviamente meno sulla nozione di post-nuragico. ma tralasciamo..
Più che altro potresti spiegarmi questa frase?
| | Ad un occhio esperto è facile notare diversi conci riconducibili alla sommità di nuraghi a sviluppo verticale e a conci isodomi, alcuni bugnat |
conci bugnati delle sommità dei nuraghi mi pare non ne esistano: io non ne ho mai visto ne mai ne ho letto. conci bugnati dei pozzi sacri invece a iosa.... Se è stato un riutilizzo, meglio ipotizzare che abbian prelevato dalla distruzione di un pozzo.
Non è impossibile. Anche alcuni c.d. templi fenici hanno conci a T ; ma quali prove abbiamo in questo caso?
Cioè cme si fa a stabilire in questo caso se i conci siano stati prelevati da un pozzo sacro o creati ex novo per la scalinata? Mi pare ad esempio che non si parli di pozzi sacri smantellati nella zona...
D'altronde se immaginiamo che i culti in grotta e quelli dei pozzi sacri fossero collegati (io sono di questa opinione) piuttosto che scollegati si può ipotizzare
che il concio bugnato dello scalino sia per l'appunto il nesso tra il culto ipogeico (come quello de su bentzu ed altri..)e quello delle rotonde (come mi pare sia la capanna alle pendici de is Caumbus... ) e dei pozzi sacri.
| | Spero di essere stato d'aiuto! |
ovvio che sì.... grazie.
|
| MirkoZaru |
Inserito il - 20/05/2012 : 03:50:31
Ciao a tutti...
Ogni tanto ritorno a farvi visita e spero di fornirvi particolari interessanti sull'Archeologia che sto praticamente abbandonando dopo anni di studi e ricerche.
Molte volte mi chiedo chi me lo ha fatto fare...
Cmq,
Sa Grutta de is Caombus, in agro di Morgongiori è sicuramente un interessantissimo monumento.
Inizierei con una mia idea, o perlomeno, l'idea che mi sono fatto visitandola due volte e studiandola:
a mio parere non si tratta di un tempio a pozzo come molti hanno per anni detto.
E' una particolarissima struttura, con almeno 3 rampe di scale (25 gradini ciascuna se non ricordo male) intervallate da 2 pianerottoli che si innestano tra due pareti rocciose.
Gli elementi isodomi che le compongono provengono da strutture ormai divelte e riutilizzate.
Ad un occhio esperto è facile notare diversi conci riconducibili alla sommità di nuraghi a sviluppo verticale e a conci isodomi, alcuni bugnati, provenienti da strutture del periodo del ferro (post nuragico)
Ho una valida impressione che mi racconta di una struttura realizzata in antico (molto probabilmente in età storica) piuttosto che una struttura da attribuire al nuragico.
Purtroppo l'avanzato stato di crollo non ci permette di cogliere tutta la pianta della struttura, che doveva avere luce da una struttura subaerea posta nella parte alta della montagna, della quale oggi sono rimasti pochi esiti di difficile interpretazione e lettura in pianta.
Nel basso della parete rocciosa, è facilmente individuabile una capanna tipica dei villaggi Santuario post-nuragici, e un vasto numero di capanne di diverso periodo storico, nonchè suppellettili di chiaro periodo romano. Nella zona, durante lo scavo archeologico sono state trovate lamine d'oro e diversi kernophoros di Demetra.
All'interno del monumento ipogeico, facilmente si individua un concio adattato in un secondo momento, che si fa strada nel gradino già in situ: è il famoso concio con "coppella"... bisognerebbe spiegare a molti studiosi che cos'è una coppella in quanto non ne ha le caratteristiche. Più verosimilmente, si tratta di una "lucerna ad olio su pietra".
L'attività dei tombaroli, purtroppo si fa parecchio sentire in questo posto quasi impenetrabile ( io personalmente ho potuto verificarne due accessi: uno da circa 30 metri d'altezza dal quale sono stato calato imbragato, un altro a circa 500 metri in linea d'aria, mezz'ora di polvere, umidità e salti ... se non sbaglio ne ho contato 2 impegnativi ...uno di 8 m e uno di 10 m circa.)...
tornando ai tombaroli... hanno scavato nella base della scalinata (cercando il pozzo) ma solo terrà esiste alla base degli scalini, non contenti hanno scavato anche sotto gli scalini.
Sa grutta de is caombus è anche detta "sa scaba e cresia" ... non è da escludere che fosse praticabile fino a qualche secolo fa!
Un altro monumento interessante è il nuraghe "Su trunku de is pillonis" ... se nuraghe lo si vuole chiamare ... ho avuto modo altre volte di vedere strutture simili che mi hanno lasciato più che altro perplessità: Si tratta infatti di un muraglione composto da una sola fila di pietre addossato a un grosso roccione, non v'è traccia di ambienti, se non una modesta capanna a dieci metri a valle, si gusto storico.
Mi piace pensare che da qualche parte, magari interrato, esista un accesso ad un ambiente scavato nella roccia, "un nuraghe con il cuore di roccia e l'involuco di conci :D
Spero di essere stato d'aiuto!
un saluto a tutti!
ciao
P.s.:vi regalo un piccolo tour!
 |
| Turre |
Inserito il - 19/05/2012 : 16:04:29
Scusandoci per essere OT; in tre/quattro ore potresti vedere tutto; forse l'unico problema (per me sono passati 40 anni dalla visita) e localizzare la grotta che non è proprio sul nuraghe ma distante qualche centinaio di metri....se dovessi essere libero ti accompagnerei volentieri....in un fine settimana.... |
| DedaloNur |
Inserito il - 18/05/2012 : 13:16:28
grazie turre, spero d'andarci prima pssiibile; per un paio di volte ho rischiato di andare a vedere la necropoli di Sa figu, ittiri, ma poi 2 sfortunati episodi m'hanno impedito di andarci, all'incirca in mezza giornata potrei riuscire a vedere necropoli e questo nuraghe con grotta? sono parecchio distanti? ...perdona se aprofitto.. |
| Turre |
Inserito il - 18/05/2012 : 11:36:35
Niente di più facile localizzarlo e avvicinarvisi (attento ai rovi!).
S.P. Sassari Ittiri, a destra a bordo del vecchio tracciato al culmine della salitina dopo Paulis (a dx nella zona artigianale c'e un altro nuraghe quasi intatto, vedi le foto di Tholoi (?)).
L'apertura della grotta è nel costone roccioso a destra quasi di fronte (forse un pò più a valle); se sia possibile esplorarla adesso non lo so....ci sono entrato diversi decenni fa, con qualche difficoltà.
I bottini di raccolta delle sorgenti (mi scuso per la deformazione professionale) sono i manufatti che proteggono la captazione vera e propria, canalette di convogliamento delle vene e vascetta di accumulo da cui si diparte la tubazione di avvicinamento e distribuzione..Nelle vicinanze ci sono due/tre manufatti (bottini) di partenza dell'acquedotto di Paulis che anticamente arrivava sino alla costa di Alghero (da decenni è in concessione al Comune di Uri che le usava per il proprio fabbisogno) |
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