| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| DedaloNur |
Inserito il - 20/02/2010 : 09:11:30
Le allé couvert appartengono al bronzo antico.
le tombe dei giganti sostanzialmente al bronzo medio.
dove e quali sono le tombe del bronzo recente-finale e del ferro appartenenti ai post-nuragici?
quali sono le ipotesi da mettere in campo per risolvere questo enigma?
Piccolo spunto polemico: si è discusso a lungo di città fenice e di mancato inuerbamento nuragico. nutilmente secondo me, visto che il primo nodo da sciogliere è che fine abbiano fatto le sepolture nuragiche.
Le città dei morti sono infatti spesso l'unico residuo degli antichissimi insediamenti dei vivi. In Sardegna questa affermazione è valida, per le Domus de janas, per le tombe a circoli, per le allè couvert e le tombe dei giganti.
Tutte queste sepolture dovevano necessariamente avere a che fare con uno o più insediamenti.
In Sardegna si realizza quello che forse è un vero e proprio paradosso archeologico. a partire dalò bronzo recente, le tombe dei giganti diventano evidentemente desuete ( se ne costruiscono pochissime di nuove, magari in tecnica isdoma), mentre sembrano aumentare i villaggi. Il condizionale è d'obbligo visto che la stragrande maggior parte dei villaggi del bronzo medio non è scavato .
Ma cmq sia, per la prima volta in Sardegna è più facile documentare le città dei vivi piuttosto che quelle dei morti. |
| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| .machiavelli. |
Inserito il - 23/02/2010 : 22:24:51
Stanno scrivendo...BEE. |
| Lessa |
Inserito il - 23/02/2010 : 19:03:04
Un vecchio pastore di Villaurbana trapiantato qua!
bellissime le pecore nazi.... |
| SuEntu |
Inserito il - 23/02/2010 : 16:21:08
Ale, chi è la tua guida di Villaurbana? puoi chiedere pure a me.
tomba A di Craddaxius:
tomba B
particolare dell'ingresso tomba A
a pochi metri si trovano centinaia di ciottoli levigati:
a 50 metri un betile spezzato:
una veduta del nuraghe
anche le pecore sono disciplinate e marziali:
Il resto su Sardegna Antica nr. 36, davvero interessante!
|
| Lessa |
Inserito il - 23/02/2010 : 11:14:29
http://www.archeologiasarda.com/craddaxius1.jpg
mmmm la mia guida di villaurbana mi aveva parlato di queste tombe...però mi aveva detto che erano cinque...! si sarà sbagliato!
bell'articolo! |
| DedaloNur |
Inserito il - 23/02/2010 : 10:45:44
| MirkoZaru ha scritto:
Peccato Dedalo...
pensavo che cogliessi e ci ripensassi bene, vabbè...
|
chiedevo uno spunto..tutto qui..il tempo è davvero poco dovresti rndertene conto per come scrivo a schifio.. 
| Allora:
Monti Prama... quali tombe e perchè nuragiche?
Monti prama scavo Bedini? o Monti Prama scavo Tronchetti?
Le necropoli sono due (forse anche di più) |
ho letto solo tronchetti.
Quella che scavò Bedini, precedentemente allo scavo Tronchetti portò alla luce tombe "a pozzetto" (ma mi sento autorizzato anche a chiamarle a fossa a terra) [un fosso in terra coperto da una lastra in arenaria] e "tombe a cista". Tronchetti porta alla luce 33 tombe a pozzetto.
| | Le statue, i betili , i betili torre e gli altri reperti sono esclusivamente disposti a copertura delle tombe "Tronchetti" frammisti( non caduti in posto) con ceramiche puniche! |
se ti riferisci sempre a tharros, che io sappia, c'è solo un frammentino di ceramica punica ritenuta intrusiva...se ricordo bene. e cmq quella necropoli è datata dallo scarabeo.. VIII sec. a.C.
| (apro un altra parentesi...che siano ENUMATI è una opinione tutta Tronchettiana! (donne bambini e uomini) Il corredo è quasi assente e non è da escludere che i pochi oggetti rinvenuti all'interno non siano d'intrusione.)
|
come fa ad essere intrusivo uno scarabeo in una fossa sigillata?
| | a pochi metri c'è una capanna del periodo del ferro |
se è per questo forse c'era anche un pozzo sacro..ma quindi?
| Alcune tombe con corredo nuragico a Tharros?
o forse alcuni bronzi nelle tombe fenicie? |
è plausibile che un fenicio porti con se oggeti simbolici nuragici? sì, ma è più probabile che a portarli con sia un nuragico..o meglio post-nuragico.
| | Ti risulta poi di aver mai trovato corredi nuragici oltre a due o tre vasetti striminziti?? (c'è anche l'eccezione di Sa Costa di Sardara...roba ottocentesca... chissà da dove son venuti fuori) |
ti riferisci al guerriero di sardara ? come sarebbe roba ottocentesca?
| | ...poi dei anche tener conto che tantissime tombe dei giganti sono state riutilizzate in periodo fine bronzo/primo ferro! |
l'ho gia tenuto in considerazione..aggiungo anche il bronzo recente perchè ormai le spade votive (per es.) son datate a quel tempo...
Perchè quelle tombe a pozzetto sono definite nuragiche?
io anzitutto le definirei post-nuragiche. Son definite nuragiche perchè anzitutto diverse da quelle fenice. poi perchè fu ritrovato un bronzetto di chiara fattura nuragica.
sopra quelle di pramma poi sappiamo cosa vi fu gettato. senza dubbio chi operò la distruzione dei giganti collegava questi alle tombe, come infatti conferma il bronzetto di Antas. è sufficiente?
cià e grazie cmq per le risposte..
cosa pensi dell'incenerizione di cui parla Ugas? |
| MirkoZaru |
Inserito il - 23/02/2010 : 02:42:02
| DedaloNur ha scritto:
scusa Mirko, ti risponderei volentieri, ma se mi ponessi davanti a delle obiezioni precise mi faciliteresti il compito. Ho scritto corbellerie?
intanto mi chiedi << definisci conoscenza dele tombe di monte pramma>>
vuol dire semplicemente che non ignoravo l'esistenza di quelle tombe (rispondevo al post precedente..), e che so, nei limiti i quel che ne ho letto, com'erano fatte . Tra un po sper di poterle vedere dal vero..
basta? per le altre frasi in grassetto attendo le obiezioni, altrimenti dovrei prendermi qualche minuto per pensare a cosa dire...lo farei se di tempo ne avessi, ma devo anche lavorare..
quindi attendo le tue obiezioni o correzioni puntuali..
|
Peccato Dedalo...
pensavo che cogliessi e ci ripensassi bene, vabbè...
Allora:
Monti Prama... quali tombe e perchè nuragiche?
Monti prama scavo Bedini? o Monti Prama scavo Tronchetti?
Le necropoli sono due (forse anche di più)
Quella che scavò Bedini, precedentemente allo scavo Tronchetti portò alla luce tombe "a pozzetto" (ma mi sento autorizzato anche a chiamarle a fossa a terra) [un fosso in terra coperto da una lastra in arenaria] e "tombe a cista". Tronchetti porta alla luce 33 tombe a pozzetto.
Le statue, i betili , i betili torre e gli altri reperti sono esclusivamente disposti a copertura delle tombe "Tronchetti" frammisti( non caduti in posto) con ceramiche puniche! (apro un altra parentesi...che siano ENUMATI è una opinione tutta Tronchettiana! (donne bambini e uomini) Il corredo è quasi assente e non è da escludere che i pochi oggetti rinvenuti all'interno non siano d'intrusione.)
a pochi metri c'è una capanna del periodo del ferro.
Domanda: Veramente hanno costruito due necropoli adiacenti alle capanne?
O più verosimilmente hanno costruito le tombe su un insediamento del primo ferro??
Questa tipologia di tomba è rara perché architettonicamente si tratta di lastre squadrate, facilmente riutilizzabili e poco identificative... rimosse quelle una tirata d'aratro e tutto sparisce!
Alcune tombe con corredo nuragico a Tharros?
o forse alcuni bronzi nelle tombe fenicie?
Ti risulta poi di aver mai trovato corredi nuragici oltre a due o tre vasetti striminziti?? (c'è anche l'eccezione di Sa Costa di Sardara...roba ottocentesca... chissà da dove son venuti fuori)
Il discorso sulle tombe dei giganti è più lungo di quanto si creda...
Le tombe di cui parli non sono in minoranza, anzi ce ne sono molte!
...poi dei anche tener conto che tantissime tombe dei giganti sono state riutilizzate in periodo fine bronzo/primo ferro!
La "rivoluzione" non c'è, anzi c'è una affermazione delle origini... proprio di recente su Sardegna Antica 36 ho pubblicato un articolo sulle tombe dei giganti di Craddaxius di Villaurbana... tombe dei giganti con una esedra e due corridoi... ne ho trovato anche altre due che condividono la stessa esedra!
vi posto una ricostruzione per cortesia
|
| Trambuccone |
Inserito il - 22/02/2010 : 14:37:01
| una facies locale distribuita qua e là per la Sardegna?
|
No, infatti ho detto "qualcosa che riguarda il concetto di.."
Due di queste tombe sono a qualche ora di cammino una dall'altra.
A mio parere potrebbe essere un indizio da tenere in caldo.
Tutto qui.
T. |
| DedaloNur |
Inserito il - 22/02/2010 : 13:41:44
grazie Faulas, ma Ugas dove parla della presunta necropoli ad incenerizione? |
| Faulas |
Inserito il - 22/02/2010 : 12:19:17
Le citate "tombe a pozzetto " di Antas sono datate tra il IX e l' VIII sec. a.c. ( Primo ferro). In realtà le tombe con resti dell' inumato sono 2: la terza è un cenotafio. Il vero enigma è che l' esistenza di una necropoli nuragica nella zona antistante il tempio pare testimoniata da rinvenimenti ceramici e bronzei databili al 1200 a.c, che Ugas riconduce a sepolture ad incinerazione del Bronzo Finale, cosiderando la presenza di terriccio ricco di carboni e ossa umane combuste. |
| Lessa |
Inserito il - 22/02/2010 : 11:12:17
Scherzavo Dedalo, tranquillo!
-risposta:
una a pozzetto (pare). |
| DedaloNur |
Inserito il - 22/02/2010 : 09:57:45
| Lessa ha scritto:
Io non sono un archeologo, quindi la domanda sembrerà sciocca,
ma, ad esempio, questa tomba come può essere descritta?
[URL=http://img717.imageshack.us/i/orixz1stele2.jpg/] [/URL]
Io ho già chiesto a chi di dovere...ma ora voglio sentire voi!
|
guarda che l mia non era ironia..hai fatto bene a porrre subito la questione delle tombe a pozzetto,io non l'ho fatto subito per dare spazio agli altri..
la foto non è illuminante. neppure io sono archeologo. attendiamo fiduciosi chi ha visto quella tomba e che magari archelogo è.
| Ho letto da poco sull'unione che ne hanno trovato una mentre stavano rifacendo una strada in provincia di Cagliari, ho mandato subito l'articolo ad un'archeologa molto competente che aveva studiato l'area in questione, anche lei non sapeva del rinvenimento.
emblematico no?
|
una come quella della tua foto..od una a pozzetto?
|
| DedaloNur |
Inserito il - 22/02/2010 : 09:52:30
scusa Mirko, ti risponderei volentieri, ma se mi ponessi davanti a delle obiezioni precise mi faciliteresti il compito. Ho scritto corbellerie?
intanto mi chiedi << definisci conoscenza dele tombe di monte pramma>>
vuol dire semplicemente che non ignoravo l'esistenza di quelle tombe (rispondevo al post precedente..), e che so, nei limiti i quel che ne ho letto, com'erano fatte . Tra un po sper di poterle vedere dal vero..
basta? per le altre frasi in grassetto attendo le obiezioni, altrimenti dovrei prendermi qualche minuto per pensare a cosa dire...lo farei se di tempo ne avessi, ma devo anche lavorare..
quindi attendo le tue obiezioni o correzioni puntuali..
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| MirkoZaru |
Inserito il - 22/02/2010 : 00:58:41
| DedaloNur ha scritto:
Il bravissimo a Lessà (che ovviamente se lo merita tutto..) mi fa pensar male . Sembra che voi dubitiate del fatto che io non conosca quel genere di tomba, meglio rassicurarvi:
esistono 3 siti di tombe a pozzetto (non a fossa..): Antas, Prama e un altro sito di cui non conosco l'ubicazione (pare ancora da pubblicarsi).
di questo periodo, oltre a queste sepolture dovremmo considerare l'inumazione del c.d. guerriero di Sardara; alcune sepolture dal corredo nuragico nella città di Tharros.
io non ne ho parlato subito, ma comunque sia, chi parla di "alcun enigma" salvo precisazioni e smentite, trascura il fatto che le tombe di questa tipologia siano per adesso una rarità .
Poichè senz'altro esistevano molti più abitanti a quell'epoca dei pochi inumati nei predetti siti dobbiamo ritenere che da quelache parte fossero seppelliti. Dove?Come?
Quanto a discorso bronzo recente finale, ovviamente si fa bene a parlare dei vari problemi dovuti al riutilizzo e alle devastazioni di tombaroli & co, ma se ci si basa sulle innovazioni architettoniche, allora non occorrerebbe forse registrare che le tombe con tali innovazioni siano assai meno numerose di quelle per es. a stele centinata e a prospetto murario (se ricordo la definizione tecnica corretta) di tombe come sa domu e s'orku?
d'altronde siamo in un periodo di passaggio, e di "rivoluzione" nel bronzo recente e finale, dunque ben possono coesistere costumi atavici, ed altri nuovi costumi.
l'utilizzo e il riutilizzo delle tombe dei giganti in quella data è attestato da (poche) tombe dei giganti di nuova edificazione (tecnica isodoma), dalla presenza di reperti del bronzo recente finale (per es. spade votive). ma tutto sommato, a me questi dati lasciano cmq l'impressione, se li confornto con tutte le tombe dei giganti edificate nel bronzo medio, di un progressivo abbandono delle pratiche legate a quel tipo di inumazione. Ad un certo punto s preferì passare ad altro come dimostrano proprio le tombe a pozzetto.
|
Scusa Dedalo, prima di replicare ho bisogno che mi spieghi un po meglio cosa intendi con le parti che ho messo in evidenza nel tuo testo.
Non vorrei magari dire prima di aver capito a cosa ti riferisci!
Dico solo una cosa perchè mi scappa:
Definisci conoscere le tombe di Monti Prama! |
| MirkoZaru |
Inserito il - 22/02/2010 : 00:52:41
| Trambuccone ha scritto:
@ Dedalo
Non dimenticarti di Noazza 2, che hai visto personalmente. Ce ne sono almeno un altro paio con scherzetti di quel genere. Anche se per conto mio, le spiegherei con qualcosa che riguarda il concetto di facies locale.
T.
|
una facies locale distribuita qua e là per la Sardegna? |
| Lessa |
Inserito il - 21/02/2010 : 21:58:31
Eheheh! Dedalo lo sai che mi piace sempre la tua sottile ironia!
Gentilissimo oltretutto come mi hai fatto notare il mio errore (chiedo venia!  )
Non sono "a fossa", bensì a pozzetto.
Giusto!
Ma come si può distinguere questo tipo di tomba da quelle, ad esempio, un pò più tarde?
Io non sono un archeologo, quindi la domanda sembrerà sciocca,
ma, ad esempio, questa tomba come può essere descritta?
[URL=http://img717.imageshack.us/i/orixz1stele2.jpg/][/URL]
Io ho già chiesto a chi di dovere...ma ora voglio sentire voi!
Non posso dirvi dov'è perchè non vorrei che i tombalossi dopo essersi ciulati la roba si prendano anche la stele...per farla finire nella villa di qualcuno...
Ultima considerazione:
penso che questo tipo di tombe siano relativamente sconosciute per i seguenti motivi:
sono poco visibili (vengono annientate le T.d.G cosa volete che sia distruggere un buco per terra?)
sono difficili da trovare e da vedere se non son state già scoperte
son spesso depredate
quando vengono trovate "per via ufficiale" non se ne sa nulla.
Ho letto da poco sull'unione che ne hanno trovato una mentre stavano rifacendo una strada in provincia di Cagliari, ho mandato subito l'articolo ad un'archeologa molto competente che aveva studiato l'area in questione, anche lei non sapeva del rinvenimento.
emblematico no? |
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