| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| DedaloNur |
Inserito il - 20/11/2008 : 16:15:58
ho appreso questa notizia in un blog......lo ammetto. Però è un blog serio.
malgrado la serietà del blog ..... è tanto assurdo che mi chiedo se sia una notizia vera e fondata.... e se fosse vera vorrei rassicurazioni che ciò non avvenga, al limite preferirei chiamarlo Golfo dei giganti...
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| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Paradisola |
Inserito il - 23/04/2009 : 19:06:50
Pagine mancanti
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| DedaloNur |
Inserito il - 04/03/2009 : 09:48:18
| | Non sarai contento, lo so, perché nessuno è perfettamente assimilabile a Lilliu: d'altronde quest'ultimo è la figura di un Sardo che studiava la Sardegna e che spesso la rappresentava, una figura d'altri tempi, che tende a scomparire oggi. |
No non sono contento. Grazie per avermi segnalato questi studiosi, alcuni li conoscevo gia (di fama) un paio no. Non sono contento perchè mi sembrano troppo pochi, anche se mi direte che io non conosca i lavori attuali, cosa che magari è pure vera.
è poi vero che "studioso straniero" non voglia dire "studiosos più bravo", ci mancherebbe altro. Ma il loro intervento aiuta il dibattito a sprovincializzarsi.
La mia impressione è che spesso le Teorie non seguano percorsi molto logici perchè sviate da altri interessi. Quali non saprei dire.
un esempio l'ho appena fornito nel topic sul "formascarpe". è un affermazione talmente grossolana che dubito sia stata prodotta sulla base della sola intelligenza e logica dell'Autore, ma che qualche fattore esterno abbia impoto di tenere a "freno la lingua". Spero sia solo una mia paranoia.
Ma un autore straniero non sarebbe stato soggetto a simili condizionamenti e avrebbe dato alla cosa il suo nome.
Se la discussione non è sincera dipende dal fatto che il cambiamento di nome è deciso dall'alto, da Fenicisti che vogliono arbitrariamente valorizzare la civiltà fenicia a spese delle altre, in un sito nel quale la presenza sarda anteriore è assai consistente sia quantitativamente che qualitativamente.
il che non vuol dire, e lo ripeto per l'ennesima volta, essere anti-fenici.
I fenici in questa discussine non c'entrano proprio nulla. c'entrano i feniciomani per dirla con Pittau.
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| gina |
Inserito il - 04/03/2009 : 00:40:01
[quote]maurizio feo ha scritto:
Se i Sardi fossero stati navigatori altrettanto attivi ed onnipresenti (quanto i Fenici, intendo: anche qui, non nego affatto che i Sardi fossero navigatori) nel Mediterraneo, troveremmo il loro particolare unico e riconoscibilissimo DNA sulle coste dello stesso bacino. Il che, invece, non accade. Ciò significa che la loro presenza - che non nego, lo ripeto - era veramente molto scarsa, una esigua minoranza.
Una possibilissima spiegazione è questa: non è stato trovato il DNA dei sardi nel bacino mediterraneo perchè, magari, non era cultura dei sardi violentare le donne degli altri. Cosa che,invece, non possiamo dire altrettanto di quelli che sono venuti a colonizzare la nostra isola.
Gina
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| shardanaleo |
Inserito il - 03/03/2009 : 18:21:35
quello che ha fregato i Sardi nella storia è stato l'ottimismo (come accadde ai pveri pellerossa che si fidavano dei trattati di pace dei bianchi).
TORRE DELLE STELLE, GOLFO ARANCI, COSTA SMERALDA, MAL DIVENTRE, MONASTIR, ISOLA DEI CAVOLI, PIMMENTEL, MACOMER, ORISTANO, NEAPOLIS, LIBYSSONIS...
hanno tutti perso il loro originale significato e figurano nelle cartine ...c ari Kigula e maurizio.... ... il loro significato antico dava ben altre informazioni sulla storia della sardinia. nell'ordine:
BAKU MANDARA (valle della mandria sacra)
GOLFO DEI GRANCHI (ranci in olbiese)
MONTI DI MOLA (monte del mulino)
MALU BENTU (Isola tempestosa)
MURISTENE (Kumbessias, luogo del rito dell'INCUBAZIONE)
ISOLA DEI GRANCHI (Kavuru in cagliaritano)
PRAMMANTELLU... zona di PALME!
MAKU-MERE... città del Signore (MERE I sumero akkadiko e sardo antico)
ARISTANIS...
NABUI (citta Thursa con nome mesopotamico, NABU)
(LI BIS LEONIS?)....
troppa fiducia ragazzi. Poi il fatto compiuto ... vedrà nei libri e le carte geo dei nostri figli aggiungersi GOLFO DEI FENICI... inevitabilmente. |
| maurizio feo |
Inserito il - 03/03/2009 : 17:35:02
Anche a me, come a Kigula, sembra che ci sia poca serenità, nel giudicare questa notizia propostaci da DedaloNur.
Ho già esposto la mia opinione al riguardo (sono visceralmente e culturalmente contrario).
Sono d'accordo con Shardanaleo, quando adombra poco nascosti interessi economici e tutt'altro che culturali, come principali moventi di questa scelta. Capisco bene il suo punto di vista.
Ma credo anche - basandomi sugli ultimi risultati della ricerca genetica - che oggi stiamo reagendo un poco troppo vivacemente a quella che davvero non è più la vecchia, ingiustificata (e giustamente criticata) "Feniciomania" di un tempo: più una moda, alla stregua dell'Etruscomania, che un movimento culturale fondato e serio.
Credo che non dovremmo avversare un tentativo scientifico abbastanza onesto di ridare le giuste prospettive alla Storia ed ai Popoli che l'hanno fatta (sia ben chiaro: non mi riferisco affatto all'iniziativa di dare una nuova denominazione a quello che per me, come per molti altri, resterà sempre il Golfo di Oristano). Ed in questo sono d'accordo nuovamente con Kigula.
Il genoma dei Fenici è ancora rinvenibile in molti siti sulle coste del mediterraneo (vedi gli studi genetici di Wells, citati in altro topic). Per quanto riguarda la Sardegna, (meno "interessata" di altre isole - come la Sicilia - dalla presenza Fenicia) più nel sud che nel nord dell'isola.
Se i Sardi fossero stati navigatori altrettanto attivi ed onnipresenti (quanto i Fenici, intendo: anche qui, non nego affatto che i Sardi fossero navigatori) nel Mediterraneo, troveremmo il loro particolare unico e riconoscibilissimo DNA sulle coste dello stesso bacino. Il che, invece, non accade. Ciò significa che la loro presenza - che non nego, lo ripeto - era veramente molto scarsa, una esigua minoranza.
Ma per concludere e ritornare al topic, mi azzardo a dire che - nella realtà scientifica e storica - forse il Golfo di Cagliari (più di quello di Oristano) meriterebbe il nome di "Golfo dei Fenici".
Ma anche in questo caso sarei contrario.
Un saluto a tutti.
Maurizio
P.S. : scusatemi: mi sono accorto di avere scritto in modo sbagliato un nome nel mio intervento precedente: la grafia corretta è "Tikot". |
| kigula |
Inserito il - 03/03/2009 : 17:01:48
| shardanaleo ha scritto:
Secondo me questo nuovo nome nasce e rimarrà sulla carta, finalizzato com'è solo alla captazione di qualche fondo regionale, nazionale o forse anche europeo.
Purtroppo non è così. Sabato a oristano alla conferenza di leonardo Melis erano presenti diversi rappresentanti dei comuni interessati dal proggetto: CABRAS, ORISTANO e persino Narbolia... due CONSIGLIERI provinciali e un CONSIGLIERE regionale... leonardo ha tuonato contro il PARCO DEI FENICI e contro questa brutta abitudine di considerare tutto fenicio, dimostrando anche con immagini come il primo strato delle città della costa di oristano NON fossero nè fenicie nè puniche, ma addirttura ... NURAGICHE... e poi di ALTRA CIVILTà precedente a quella fenicia (risulta dagli scavi del -50)...
Gli amministratori presenti, su richiesta di loenardo, hanno confermato la FERMA INTENZIONE di cambiare il nome al golfo e chiamarlo appunto GOLFO DEI FENICI... 
SHAR
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Per noi Sardi rimarrà Golfo di Oristano e prima di aggiornare le carte geografiche e tutto il resto ci vorrà molto tempo, sempre che si faccia...
Comunque non ci credo non ci sia in ballo qualche motivo economico.
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| kigula |
Inserito il - 03/03/2009 : 16:58:28
Io non credo che il fatto che esista o meno un grande studioso "enciclopedico" straniero della Sardegna nuragica cambi le cose, studiosi stranieri non significa per forza migliori. E mi pare che noi studiosi Sardi ci diamo abbastanza da fare, lo vedi se controlli la grande quantità di pubblicazioni uscite negli ultimi dieci anni.
La Sardegna nuragica è principalmente studiata dai Sardi, il che secondo me è un vanto perchè significa che siamo i primi ad amarla, ma esistono molti più studi stranieri di quanto si creda, spesso in collaborazione con le stesse università sarde.
Come già hanno suggerito la Balmuth e Tykot hanno lavorato tanto sulla cronologia, lasciandoci molte datazioni.
Aggiungerei Emma Blake (Cambridge) che si è occupata di nuraghi, tombe di giganti e identità culturale nuragica.
Poi aggiungerei M. G. Kollund (Danimarca) che ha studiato i reperti nuragici di Cartagine e l'urbanizzazione nuragica
Dalla Spagna posso citare Marisa Ruiz Galvez, che ha pubblicato diverse cose sul territorio e paesaggio nuragico e ha lavorato in Sardegna per diversi anni.
E non stiamo citando tutti gli studiosi che negli ultimi anni hanno lavorato, o stanno ancora lavorando, a progetti di studio sulla Sardegna nuragica.
Non vorrei ci spingessimo troppo oltre su questo aspetto, se interessa si può riprendere in una discussione apposita.
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| tholoi |
Inserito il - 03/03/2009 : 14:43:53
Mi sa che c'è anche Gary Webster, vedi per es. il dilemma Duos Nuraghes 
... e mettiamoci anche questo va http://www.libreriauniversitaria.it...781850755081 |
| maurizio feo |
Inserito il - 03/03/2009 : 14:19:57
| DedaloNur ha scritto:
indicami un grande studioso/archeologo anglosassone che si è occupato di civiltà nuragica. Dubito pure che conoscano i Giganti di Monte Prama.
Con ciò intendendo non lo studioso che di sghimbescio cita la civiltà nuragica...ma qualcuno che l'abbia approfondita, e studiata appassionatamente..
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M.S, Balmuth, una donna cui la Sardegna deve molto.
R.H Tycot, ancora vivo, cui tutti gli addetti ai lavori si rifanno per la cornice cronologica (ma certamente non solo per quella).
In realtà ce ne sono indubbiamente altri, perché la Sardegna è stata studiata molto, in quanto è - nel contesto occidentale - una delle rarissime isole di almeno parziale diversità ancora presenti. Quindi preziosissima.
Se poi entriamo nel campo della Genetica (che sempre più di frequente si associa, segue e guida gli studi storici ed archeologici), ti ricordo Spencer Wells e Luca Cavalli Sforza. Il primo sta conducendo studi a livello mondiale, ma già soltanto quello sul Genoma Fenicio superstite ci darà delle belle sorprese e certezze proprio sulla Sardegna (ci sono già i primi risultati pubblicati). Il secondo sta studiando il Genoma attuale dei Sardi-Sardi (risultati ancora in elaborazione, studio in collaborazione con vari enti sardi e con l'Avis).
Non sarai contento, lo so, perché nessuno è perfettamente assimilabile a Lilliu: d'altronde quest'ultimo è la figura di un Sardo che studiava la Sardegna e che spesso la rappresentava, una figura d'altri tempi, che tende a scomparire oggi.
Un saluto,
Maurizio
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| DedaloNur |
Inserito il - 02/03/2009 : 23:08:44
| Per tutto il resto che dici DedaloNur non concordo assolutamente, non esiste storia più o meno originale o più o meno valorosa, la nostra storia merita ugual rispetto e valore in tutte le sue minime parti! E per le altre affermazioni secondo me dovresti documentarti meglio.
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Scusa perchè i Nuraghi, le tombe dei giganti esistono altrove?
detto questo....cara Kigula, visto che secondo te ignoro il lavoro degli archeologi...
indicami un grande studioso/archeologo anglosassone che si è occupato di civiltà nuragica. Dubito pure che conoscano i Giganti di Monte Prama.
Con ciò intendendo non lo studioso che di sghimbescio cita la civiltà nuragica...ma qualcuno che l'abbia approfondita, e studiata appassionatamente..
insomma un lilliu americano, tedesco, francese inglese spagnolo o quello che vuoi...
Se mi indichi il lavoro di questo signore mi rimangio quanto ho scritto e sarò più che lieto di seguire il tuo consiglio.....altrimenti....  |
| Trambuccone |
Inserito il - 02/03/2009 : 22:49:56
| | Gli amministratori presenti, su richiesta di loenardo, hanno confermato la FERMA INTENZIONE di cambiare il nome al golfo e chiamarlo appunto GOLFO DEI FENICI... |
Amen!
Buon pro gli faccia!
T. |
| shardanaleo |
Inserito il - 02/03/2009 : 19:28:52
Secondo me questo nuovo nome nasce e rimarrà sulla carta, finalizzato com'è solo alla captazione di qualche fondo regionale, nazionale o forse anche europeo.
Purtroppo non è così. Sabato a oristano alla conferenza di leonardo Melis erano presenti diversi rappresentanti dei comuni interessati dal proggetto: CABRAS, ORISTANO e persino Narbolia... due CONSIGLIERI provinciali e un CONSIGLIERE regionale... leonardo ha tuonato contro il PARCO DEI FENICI e contro questa brutta abitudine di considerare tutto fenicio, dimostrando anche con immagini come il primo strato delle città della costa di oristano NON fossero nè fenicie nè puniche, ma addirttura ... NURAGICHE... e poi di ALTRA CIVILTà precedente a quella fenicia (risulta dagli scavi del -50)...
Gli amministratori presenti, su richiesta di loenardo, hanno confermato la FERMA INTENZIONE di cambiare il nome al golfo e chiamarlo appunto GOLFO DEI FENICI...
SHAR |
| kigula |
Inserito il - 02/03/2009 : 12:45:19
Mi spiace non poter andare oltre perchè finirei in una polemica esterna al nocciolo della questione e quindi sarei la prima moderatrice a mandare fuori tema la discussione.
Secondo me questo nuovo nome nasce e rimarrà sulla carta, finalizzato com'è solo alla captazione di qualche fondo regionale, nazionale o forse anche europeo.
Per tutto il resto che dici DedaloNur non concordo assolutamente, non esiste storia più o meno originale o più o meno valorosa, la nostra storia merita ugual rispetto e valore in tutte le sue minime parti! E per le altre affermazioni secondo me dovresti documentarti meglio.
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| DedaloNur |
Inserito il - 02/03/2009 : 09:34:07
| | I nomi cambiano col tempo come il paesaggio e come la cultura, fa parte del corso degli eventi, anche se ci dispiace per le perdite che a volte può generare. |
Sta diventando una polemica sterile ma devo risponderti perchè non vorrei che passasse il messaggio per cui sia ineluttabile che il golfo cambii di nome. Ad imporre questo cambiamento non è il Fato, ne un dio, ne un invasore vittorioso. A deciderlo sono i nani culturali e politici che non vogliono valorizzare l'originalità della sardegna ma la storia venuta dopo e che essendo molto meno originale, ha pure meno valore dal punto di vista turistico.
| | Ma i nomi da soli non cambiano o non fanno le cose, tantomeno le valorizzano. |
E allora perchè loro cambiano? 
| | DedaloNur secono me sbagli a pensare che si valorizzi solo ciò che è Fenicio o Romano, io negli ultimi anni vedo un po' di tutto e onestamente non credo che la civiltà nuragica sia così sconosciuta o poco studiata come tu pensi. |
io no. Leggo piuttosto che gli americani fanno il mea culpa per aver trascurato la Sardegna non essendo mai stata popolata dai greci. I fenicisti fanno il loro mestiere e studiano la civiltà nuragica a ritroso, partendo dai fenici. Quindi tutto o molto è raportato ai fenici.
un altro esempio: i vasi sardi in etruria ci sono perchè ce li hanno portati i fenici.....
A livello internazionale non conosco nessun grande studio sulla civiltà nuragica di un autore straniero (il che dice tutto) .
Se ne occupano in modo contingente cioè quando un altra cultura (iberica, fenicia, greca ecc..) entra in contatto con la sardegna, ma tutt qui. Insomma continuando così dovremo sempre accontentarci delle briciole....
Se non saranno i sardi a valorizzare quella civiltà non lo farà nessun altro. |
| kigula |
Inserito il - 28/02/2009 : 13:32:35
Ho detto chiuso il paragone per evitare che la discussione sfoci sul tema della Costa Smeralda, fatto già successo altre volte, e vada quindi fuori tema, non perchè non siamo liberi di discuterne. Anch'io sono Gallurese e mi piace la toponomastica originaria, ma il nome Costa Smeralda non mi disturba proprio, così come tanti altri fittizi, anche perchè non rappresenta la stessa realtà dei Monti di Mola.
I nomi cambiano col tempo come il paesaggio e come la cultura, fa parte del corso degli eventi, anche se ci dispiace per le perdite che a volte può generare.
Ma i nomi da soli non cambiano o non fanno le cose, tantomeno le valorizzano.
Come sai anch'io tendo particolarmente alla civiltà nuragica, però ti ricordo che ci sono anche culture precedenti molto importanti da valorizzare. O credi che la cultura di Ozieri, Bonu Ighinu e tante alte meritino meno della civiltà nuragica?
Io personalmente valuto tutti i momenti della storia della Sardegna importanti allo stesso modo, perchè noi Sardi attuali siamo il frutto di tutto quello che è successo e passato per la nostra isola, non solo di quello che ci piace di più.
Bisognerebbe valorizzare un po' tutta la nostra storia, ma chiaramente non è facile.
DedaloNur secono me sbagli a pensare che si valorizzi solo ciò che è Fenicio o Romano, io negli ultimi anni vedo un po' di tutto e onestamente non credo che la civiltà nuragica sia così sconosciuta o poco studiata come tu pensi.
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Il golfo d'Oristano diventerà il golfo dei fenici?
